公報發言紀錄

發言片段

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時11分）部長好，我在您前陣子的一段談話聽到您說住宅政策是一種社會投資，不只是補貼或補助，特別是這次的全民經濟共享有推出三支箭，第一個是興辦社會住宅，在興建部分我們從資料上可以看到，111年預定累計8萬戶、112年預定累計10萬戶，在專報上也有提到，截至目前為止直接興建的部分已經超過7.2萬戶，顯然辦理情形有一點點落後，實際完工僅兩萬四千多戶，看起來進度更形落後。因此特別想要關心、請教第一個問題，說實在的，雖然我們努力地趕快興建，但是等候的人很多、候租的人非常多，尤其還提到6年後或幾年後搬走，我們可以想像到未來幾年後可能要面對的一些情況，請教一下部長，社會住宅的興建要怎麼如期、如數、如質完成？
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主席：請內政部林部長說明。
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林部長右昌：委員好。非常謝謝委員，你剛剛提到一個重點，一開始社會上對社會住宅有點一知半解，甚至有些地方會排斥，他們覺得社會住宅來這邊蓋的時候會影響到居住環境及房價，不過這6年的執行結果發現民眾的觀念已經開始慢慢接受而改變，現在是回過頭來歡迎社會住宅的新闢。剛剛你提到的是整個興建規劃，的確如你說的，因為蓋房子需要時間，我們從106年到現在已經蓋完兩萬四千多戶，這沒有錯；剛剛羅委員有提到品質很重要，所以我們一方面希望有速度，二方面是要求品質，不過你也瞭解最近三年的疫情，原物料上漲、缺工非常嚴重，因為請不到工人，所以進度有一些……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，所以我才問有沒有因應對策。
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林部長右昌：不過我們的進度還是持續提升，並沒有因為這樣慢下來。剛剛提到的是興建數部分，興建要時間，不過我們現在已經在加快，新地點也都在跟地方政府研議、開工中，我們會來努力。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是一個提醒，因為候租的人太多了。有關第二支箭是包租代管，從今天所提供的資料來看，包租代管戶數在111年預定累計6萬戶、112年預定累計7萬戶，目前實際上已經媒合6.1萬戶，所以我認為有達標了。我們看到第三期的四萬多戶遠遠超過第二期的一萬四千多戶，顯然越來越多的房東願意加入，是嗎？
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主席：請內政部營建署吳署長說明。
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吳署長欣修：是，沒錯。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果我說包租代管的成效是遠遠大於直接興建，是嗎？
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吳署長欣修：應該是說對於房東來講，取得信任以後，願意加入當然效果及速度就會越來越好。跟委員報告，其實一開始也真的很慢，後來也是透過公會版……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是飛輪效應嘛！
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吳署長欣修：所有的業者大家一起合作，就創造出比較大的市場。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也是從今天你們提供的資料看到，公會版的跟地方縣市版的，因為第三期公會版有兩萬八千多戶，遠遠超過縣市版的一萬二千九百多戶，所以我如果這樣講，中央跟公會合作的成效又是遠遠大於地方政府找業者，對不對？
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吳署長欣修：沒錯，事實上我們透過公會版，讓公會帶動所有的租賃業者一起動員起來，這樣效果最大。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們如何擴大包租代管的成效？看起來它比直接興建的成效更快，我剛剛有講候租的人很多，因為我們是原住民，原住民已經有50%的人口是移居到各都會，為了因應就業這是一個越來越擴大的現象，所以其實也很多這類的陳情，目前這個公會版好像是只有針對六都，是嗎？
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吳署長欣修：目前來講，我們從這期開始已經在研議擴大到非六都，甚至是……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：感謝！因為我現在就是這樣建議啊！
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吳署長欣修：六都跟非六業者就一起合作，扶植非六都的業者快速的融入包租代管，這樣速度會比較快。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們也是希望如此，因為等候的人真的很多，我剛剛講的都會不是只有六都，包括屏東原鄉的就有很多人住在屏東市啊！所以我們很希望能夠加速，好不好？
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吳署長欣修：這個我們會努力。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。還有一個也是我們原鄉在都會很關心的問題，就是關於租金補貼，我也是經常接到很多的陳情，雖然我得說我們的300億租金補貼，比起10年前的馬政府時期是將近三十倍，但我還是要提醒一下，因為我看到你們的專報說，如果是以109年度來講，租屋家庭約87.6萬戶，即便我們每年編列300億是協助50萬戶，你們說可以幫助57%，但我就很緊張其餘的43%。再來，你們這邊有寫首次核定戶是27.8萬戶，所以這一些就占總戶數的31%。其實我的緊張是來自很多時候政府一直加碼、一直補貼，市場就跟著走，但還是有很多人沒有享受到政府補貼的嘛！因為我們不可能百分之百補助到，相形之下落差越大，他們的怨就會越多。我是不太曉得這個部分到底要怎麼樣去協助、怎麼樣能夠達到目標，也就是所有租屋者都有辦法去享受補助？
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吳署長欣修：第一個，重點是要有需要的……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：應該有去租屋的都是有需要。
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吳署長欣修：我所謂有需要就是以他的收入、家庭條件來講，的確有需要政府幫助的，我們會儘量。今年的確就已經有大幅調整我們去年的做法，改善去年民眾所抱怨的一些項目，包含房東不願提供身分證字號或是申請過於冗長，這我們在今年都會調整。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，太好了！其實我最後就是要講這個，也麻煩給我一個報告，讓我知道怎麼跟人家說明。因為大家都說政府送錢，有的人就是看得到但吃不到、領不到，過去房東不願意合法納稅，所以也不願意讓房客申請補貼，而房客面對的，就是被漲房租或者是被不續租。我知道也有提供減稅這些誘因等等，看起來好像沒有什麼效果啦！所以我想政府還是要動動腦蒐集大家的意見，各位都是學者、專家，想一想有沒有什麼好的因應對策？真的是道高一尺、魔高一丈，很煩！但是我們總是光明要戰勝黑暗嘛！能不能想些好辦法，報告一個月內給我好嗎？好讓我知道怎麼跟人家講。
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吳署長欣修：好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後麻煩部長，今天警政署沒有來，不過還是要提一下……
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主席：警政署有來。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，警政署有來？
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主席：有。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為從人口販運，我們慢慢拉出來的就是詐騙組織，這個太橫行了。我們原鄉的情形，我也簡單講一下，很多人開當鋪、線上（網路）傳銷，或者假借政府的名義說標到政府的案子讓人家信任，然後去吸納資金、去做什麼債務協商、債務整合。以前聽到這些都是很開心，但是現在我們聽到越正派越開心的事情，往往都是陷阱！最近開始要做公益彩券的抽籤，也有很多都在原鄉蒐集這些人頭，我要反映原鄉這些狀況很猖狂，其實跟後面的詐騙集團、人口販運，其實都是息息相關的，不曉得這個方面，能不能不要針對個案式的，這個應該是重點的來抓、來掃蕩，好不好？
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林部長右昌：這部分我會請警政署，特別針對委員所提供的原鄉目前詐騙的手法，去要求並全面做清查，謝謝。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。
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主席：謝謝伍麗華委員，詐騙真的是很猖獗，我們會找一天請內政部來做專案報告。
請賴委員品妤發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-15-8
speakers ["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","李德維","莊瑞雄","王美惠","江永昌","林德福","邱顯智","高嘉瑜","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","黃世杰","湯蕙禎","楊瓊瓔","林文瑞","王鴻薇"]
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meetingDate ["2023-03-30"]
gazette_id 1123701
agenda_lcidc_ids ["1123701_00007"]
meet_name 立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員 會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修 正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1123701_00006