公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（11時27分）局長，你身為國家安全局的局長責任非常重大，請問你的施政願景是什麼？
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主席：請國安局蔡局長說明。
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蔡局長明彥：我們在剛剛的報告過程當中都有跟大家說明，第一個部分就是我們要注意中共對臺灣相關的滲透跟統戰的作法，特別是今年我們接下來要進行總統大選二合一的工作，所以在這方面我們對於中共的滲透要非常小心。第二個部分就是我們要加強跟國際友方在情資方面的合作跟連結，因為現在國際上對於臺海的情勢非常的關注，這也提供我們一個很好的機會來跟國際友方加強這方面的合作。
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曾委員銘宗：好，俄烏戰爭已經打了超過1年，你認為在短期間會不會告一段落？
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蔡局長明彥：目前看起來不太容易，因為現在是處在比較僵持的狀態，在烏東的頓涅茨克跟烏南的赫爾松真的都處在一個短兵相接的狀況，雙方在人員跟彈藥的耗損量都非常大，雙方都希望能夠增加人員的招募跟武器的生產，所以目前是處在一個僵持的狀態。
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曾委員銘宗：所以初估可能還要半年甚至1年才會結束，這樣的預估正不正確？
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蔡局長明彥：看起來不太容易在短期之內結束或進入停戰的談判或討論。
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曾委員銘宗：所以可能會再打半年甚至1年，這個可能性存在嗎？
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蔡局長明彥：可能性存在。
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曾委員銘宗：好，最壞的情況會是怎麼樣？
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蔡局長明彥：因為現在是處在一個僵持的狀態，我想委員應該也有注意到，俄羅斯甚至已經說它可能在白俄羅斯部署戰術性的核武，當俄國提到戰術性的核武，這就代表它在用傳統武力的戰場上沒有辦法突破，所以拿核子武器來當成一種威脅或警告，這是我們比較擔心的，假如進入到那樣的運作，那對整個歐洲的情勢、全球的情勢會造成非常非常大的衝擊。
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曾委員銘宗：最壞的情況就是使用核武，對不對？
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蔡局長明彥：這是我們所能想像到的最壞情況。
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曾委員銘宗：對，這個可能性高不高？
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蔡局長明彥：不能排除，但是在目前沒有很高，因為一旦普丁跨越了核子這個門檻的話，他在歷史上所要承受的各種政治上和國際法上的指責會非常嚴重。
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曾委員銘宗：最後俄烏戰爭最好的情況會是怎麼樣？
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蔡局長明彥：比較好的狀況就是在國際社會的關注之下，看雙方願不願意討論停火，但是難處就是在於一旦討論停火的話，目前俄國所占領的土地是不是會因為已經是一個既成事實而變成要讓烏克蘭去承認，這是在烏克蘭這部分比較關注的問題。
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曾委員銘宗：好。另外，外媒一直認為臺海的情勢非常嚴峻，局長對於這樣的看法有什麼評論？
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蔡局長明彥：在去年8月中共進行圍臺軍演之後，國際社會對於臺海的情勢就非常關注，各種媒體都有相關的報導，我們也都有在注意，包括各國的情報部門也有提出相關的分析，我們都有在注意他們的分析。
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曾委員銘宗：近期內臺海發生戰爭的機率高不高？
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蔡局長明彥：我只能說在近期之內發生戰爭的機率不高，但是可能導致戰爭發生的原因非常非常多，有可能是因為中國內部的情勢，也有可能是因為美中在其他海空域出現了軍事意外，這些都可能造成擦槍走火的狀況，所以我今天一大早也跟委員們報告要怎麼樣來避免軍事意外的衝突，這對美中臺三方來講都非常重要。
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曾委員銘宗：謝謝。另外有人預估一個時點，就是2027年會是一個很重要的考慮點，中國大陸可能用武力來打臺灣，2027年真的是一個turning point嗎？
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蔡局長明彥：跟委員報告，這主要是因為美國中情局的局長有提到，習近平希望在2027年建立起能夠武力犯臺的能力，不過那只是在講能力，要不要犯臺還涉及到整體的國際情勢還有中國內部政治情勢的判斷，而且2027年本來就是中國軍事「三步走」的第一步，就是要建立起優化的聯合作戰能力，所以這個時間點有這樣的巧妙性，而且2027年也是習近平即將進入第4任任期的一個政治關鍵年份。
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曾委員銘宗：2027年從整體因素來看會是一個關鍵點，所以這是觀察的重點，對不對？
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蔡局長明彥：對，所以我們要密切來關注。
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曾委員銘宗：好，因為有可能發生，國安局要怎麼樣做好國家安全的因應跟評估？
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蔡局長明彥：對，就國安局來講，我們對國內安全的部分，我剛剛也有提到，中共現在不管要對臺灣進行各種施壓，它一定會對我們內部進行各種的滲透，這個部分是我們要比較關注的，因為臺灣是一個民主開放的社會，怎樣來因應中共有系統而且所使用資源非常龐大的一種滲透作為，這是我們工作的重點。第二個部分也是我剛剛跟委員提到的，國際社會都高度關注臺海安全，我們要怎麼樣把臺海的相關情資跟國際社會分享，也分享到國際社會對於臺海情勢相關的研判，透過這樣的國際合作網絡來一起維持臺海區域的現狀，這是我們目前努力的方向。
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曾委員銘宗：好，我最後要提出一個要求，因為國家安全局的名稱是國家安全局，不是民進黨安全局，也不是執政黨安全局，所以我在這裡代表國民黨黨團要求你不可以介入政治攻防，這個要求合不合理？
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蔡局長明彥：對，我們國安局是一個法制的國家情報機關，我們會依照相關的法制來執行我們的業務，謝謝委員的提醒。
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曾委員銘宗：好，希望你說到做到，有沒有問題？
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蔡局長明彥：我們會依照法規來進行我們的業務，不會有法規以外的相關動作，我可以跟委員保證。
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曾委員銘宗：因為你們的名稱是國家安全局，所以我在這裡代表國民黨黨團很嚴肅地提醒你，好不好？
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蔡局長明彥：好，我最後跟委員講一句話，就是我在國安局的任內有兩個重點，一個是專業化，一個是制度化。
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曾委員銘宗：好，謝謝。
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蔡局長明彥：謝謝委員。
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主席：謝謝曾委員銘宗，也請國安局特別注意維持行政中立這樣的原則。
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曾委員銘宗：要說到做到。
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主席：當然，這是應該的。接下來請游委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-10
speakers ["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"]
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meetingDate ["2023-03-30"]
gazette_id 1123601
agenda_lcidc_ids ["1123601_00006"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」， 並備質詢
agenda_id 1123601_00005