公報發言紀錄

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廖委員婉汝：（12時37分）主委，針對今天議程排的議題「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」，請問農水署成立，即水利會變成官派之後是民國幾年？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：正式是在2020年10月1日。
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廖委員婉汝：2020年是109年，我從今天的報告當中看得出來，農田水利會其實我們在基層都知道，它的經費來源都是農委會。
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陳主任委員吉仲：對，我們補助的。
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廖委員婉汝：所以我看一看，至111年12月31日為止，未來大概有15%的灌溉渠道等，不分大小大概要花918億，是百分之十幾啦！
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陳主任委員吉仲：那是全部完成時。
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廖委員婉汝：沒有全部，我看比例只有11%、12%、15%而已。
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陳主任委員吉仲：提撥要改善還沒做的部分。
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廖委員婉汝：對，到111年12月31日為止，3年（109年、110年、111年）已經出售的不動產、已經活化的大概七十五億多，這是你報告上寫的，今年又編特別預算141億693萬，當初你們把它變成官派，真的是為了這些不動產就對了？
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陳主任委員吉仲：委員，正好相反……
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廖委員婉汝：因為水利會沒有辦法賣，只能是畸零地合併的時候才能賣。
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陳主任委員吉仲：委員，反而顛倒，我們反而是把這樣的公用資產……
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廖委員婉汝：拿出來給政府用嘛！
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陳主任委員吉仲：我們都依照規定，而且都要報立法院，這是第一個。
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廖委員婉汝：因為水利會有很多渠道是早期捐的嘛！所以我看到你們這邊整個……
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陳主任委員吉仲：委員，不是這樣。
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廖委員婉汝：我知道水利會大部分是中央去補助。
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陳主任委員吉仲：而且這個都是用在農田水利專款專用、成立基金。
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廖委員婉汝：但是現在看到報告從第6頁開始，你們現在不動產的活化，以自行開發、設定地上權開發、合建、參與整體開發，還有出租、畸零地併用的處理等等，預估這些土地如果都處理完可以獲利多少來協助農田水利會的活化？
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陳主任委員吉仲：不是都要處理，那是有前提跟相關規範，我請署長跟你說明。
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廖委員婉汝：所以我沒有用PowerPoint，因為這幾個單位分年去做活化再利用之後，能夠挹注農田水利的建設有多少？我很難預估，所以我也算不出來。
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主席：請農委會農水署蔡署長說明。
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蔡署長昇甫：跟委員報告，不管怎麼樣一定會比過去更好。
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廖委員婉汝：那當然，你賣土地來建設怎麼會不好？
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蔡署長昇甫：以我們去年來講的話……
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廖委員婉汝：今年就編了141億693萬的特別預算給你們農田水利會，當然我要先講一下，其實我只是覺得動機論怪怪的，難怪水利會在說，你們要收回土地去賣而已，對不對？當然我也知道農田水利會的資產很多，但是要建設說真的沒錢，都要靠農委會，這是事實，但是實際上我覺得分年當中，真的用這六個方式去做的話，你們有粗估這些土地如果這樣逐年獲利的話，大概有多少資產？
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蔡署長昇甫：這些活化的資產其實我們會逐年處理，如果以去年來講，這樣的處理一整年大概就是34億元。
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廖委員婉汝：對啊！就是109年、110年、111年的話是三十四億多，不然以前都是十幾億而已，而且我知道早期水利會都是畸零地拍賣或者價購，所以現在是整筆，包括六大方式不管是自行開發、合建或都更等等，所以到底有多少資產？你們都沒有粗估過嗎？
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蔡署長昇甫：有，我們現在的資產就是非事業用地一共是1,789平方公尺，這樣的用地好比說合建，合建完之後，那些資產還是我們的，我們就變成是收租金，它的結果會是永續的，並不是幾年後它的錢就只有到這裡，不會再增加，其實不是這樣的。
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廖委員婉汝：所以我今天PowerPoint也寫不出來，因為你們逐年在做這些經營，所有資產做這六種方式的經營。
以農田水利會來講，缺水是現在的問題，當然在這次編特別預算141億當中，農水署也有來跟我作說明，當然一般來講，農田都是伏流水，你們是說調節的水庫，類似水壩也好、水圳也好……
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蔡署長昇甫：調蓄池。
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廖委員婉汝：調節池嘛！
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蔡署長昇甫：是。
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廖委員婉汝：就是這樣子，當然未來氣候變遷會面臨這些問題，但是我覺得也要好好的做一個規劃，就像缺水問題絕對會碰到，這幾年來沒有颱風的情況之下，屏東就要挖28口井供高雄市用水，還是飲用水，不是灌溉用水，所以我們在憂心未來水資源的問題是一個非常嚴重的問題，我們希望農田水利署特別注意一下。因為時間上關係，水保局有很多會勘，特別預算也有增加，我希望地方不管做農田水利的灌溉用水也好，或是農水路也好，都是非常需要你們來挹注。
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陳主任委員吉仲：同意，完全同意。
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廖委員婉汝：除了年度預算、特別預算之外，我們也希望能夠快速地協助地方發展，不然地方縣市政府也沒有經費，好不好？
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陳主任委員吉仲：是。
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廖委員婉汝：另外，我要跟主委講二件事情，第一件事，我在院會質詢提出來的，屏東縣獅子鄉的山坡地變成光電的申請……
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陳主任委員吉仲：那個個案，我有請企劃處去瞭解。
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廖委員婉汝：趕快給我一個答案。
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陳主任委員吉仲：好。
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廖委員婉汝：而且另外一點就是，你剛剛講說什麼增加了很多農民收入，我覺得有時候你不能這樣亂講，因為你說枯樹枝收購後做再製、再賣，增加農民的收入，沒有！增加的是廠商，你們補助它機具、補助它興建等，這些賣的東西，農民沒有獲利，你們有收購樹枝嗎？廠商收購枯樹枝，但農委會農糧署沒有收購啊！所以農民沒有增加收入，我再講一個例子，養雞場過去的雞屎可以賣，現在不能賣，環保署規定不能賣，他們請人處理一車要倒貼2,000元，貼給人做肥料或什麼不曉得。
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陳主任委員吉仲：委員，現在就是他們要請人來清雞屎，如果通過後，雞屎就可以賣。
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廖委員婉汝：所以你說農民有獲利，其實是沒有，我有一個朋友養蛋雞，所以我不缺蛋，因為他都會給我，他說一年要花8萬元請人把雞糞拿去……
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陳主任委員吉仲：委員，他可以……
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廖委員婉汝：要請人耶！他沒有農民收益啊！果樹的枯樹枝也是一樣。
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陳主任委員吉仲：他可以來申請乾燥雞糞設備，之後拿到堆肥場就可以……
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廖委員婉汝：你講得很簡單啦！雞糞設備可以那麼容易處理變成肥料的話……
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陳主任委員吉仲：我說的就是一定會做得到，而且我們同仁也是這樣做。
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廖委員婉汝：對啊，那些都要機具跟設備，這些都是廠商在申請，養雞的雞農不會申請，果農也不會申請這些，大家都有各自的專業……
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陳主任委員吉仲：委員，我今年絕對會帶你去看現場。
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廖委員婉汝：這些都是靠政府補助，不是農民獲益，他們沒有獲益，真正有獲益的部分都是靠你們的補助。謝謝。
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陳主任委員吉仲：謝謝。
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主席：主委，乾燥雞糞設備是全額補助嗎？
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陳主任委員吉仲：沒有。
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主席：所以啊！還是會提高成本嘛。
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陳主任委員吉仲：但是可以賣。
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主席：好，謝謝。
請何委員欣純發言。

公報詮釋資料

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speakers ["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"]
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meetingDate ["2023-03-30"]
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meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執 行現況」進行報告，並備質詢
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