公報發言紀錄
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溫委員玉霞:(9時32分)署長早。我之前有質詢過署長,希望環保署升格為環境部,讓國人可以看到環境部是業務量能提升,而不是機關膨脹、組織擴大,讓大家搶官位,對不對? |
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主席:請環保署張署長說明。 |
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張署長子敬:委員早。是。 |
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溫委員玉霞:請教署長,環境部組織法草案已經送出委員會了,我想很快就會通過,如果這個會期能通過,你認為環境部多久後能成立? |
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張署長子敬:因為成立環境部確實是業務有需要,所以我們期待如果大院支持,這會期能夠通過…… |
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溫委員玉霞:這個會期能通過嗎? |
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張署長子敬:希望委員支持能在這個會期通過,如果這個會期通過,我們希望在最短的時間,最好是年底之前就可以成立。 |
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溫委員玉霞:4月22日氣候變遷辦公室就要掛牌成為氣候變遷局,既然你說年底就要升格為環境部,為什麼現在這個又要掛牌?沒多久、不到6個月組織又要再改造,難道你不覺得很自找麻煩嗎?改來改去,一下子掛牌,一下子又要改造,難道你沒有信心嗎?你認為環境部沒辦法成立嗎? |
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張署長子敬:因為這有一個時間的過程,院裡通過氣候變遷因應法之後,就有很多事情要做…… |
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溫委員玉霞:你們一次就位就好了,何必半年前成立這個局? |
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張署長子敬:因為通過的時候,組織法還沒審,法通過卻沒有人,我們就趕緊問行政院能不能支持,先給我們一些人。因為法通過…… |
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溫委員玉霞:所以你不滿意現制48個人嗎?一定要到88個嗎?你們組織改造後要88個人,對不對? |
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張署長子敬:48個人絕對不夠,不是不滿意的問題。之前在修法,所有人力幾乎都投入在修法,但是修法之後,很多子法要訂定,很多制度都在等,所以我們急著要用人。 |
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溫委員玉霞:你們很趕就是了。 |
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張署長子敬:對,是要人,不是要這個單位,所以行政院支持之後,成立氣候變遷局籌備處就是要給我們人力,這是在新組織法草案擬定之前,行政院所核定的,因為大院的支持…… |
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溫委員玉霞:你乾脆一次到位,這五個單位乾脆一次成立就好,不必半年後又改造! |
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張署長子敬:因為行政院通過後,我們本來就準備要成立,但是大院審查新的組織法,看起來大家都支持,有機會可以通過,所以我們現在陳報行政院要把它改掉,不要在中間先成立這個局,也許我們一步到位,成立氣候變遷署…… |
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溫委員玉霞:你們一步到位,不要半年後又改造。 |
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張署長子敬:我們現在要報行政院同意的是,不要成立這個局,而是直接成立籌備處一步到位,大院支持我們的組織法通過之後,就直接成立署。 |
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溫委員玉霞:所以現在不論掛牌、擴編,還是增加員額,你覺得這樣效率比較好就對了?動作很快嘛! |
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張署長子敬:不,因為原來組織法不明確,所以我們先爭取,現在組織法明確,所以我們會爭取一步到位。 |
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溫委員玉霞:針對效率我要請教你兩個問題,第一個問題就是太陽能板,為了籌劃光電,到哪都有太陽能板,包括魚塭、濕地、鹽地、農地、農舍及建築物的屋頂,甚至野鳥棲息地,四處都在蓋太陽能板。最近清明掃墓,我發現傳統公墓也被挖掘起來改設置太陽能板,此舉對農村景觀或生態都是影響。你很可能擔任環境部長,對於我們的農村環境、生態環境這樣被破壞,你有何感想? |
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張署長子敬:因為太陽能光電的核准是由經濟部處理,所以委員所關心對於環境的影響等等,是有所謂環社檢核的機制會去判斷,至於重要的溼地等等,當然我們會用環評幫忙把關。 |
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溫委員玉霞:我覺得我們的環評太寬鬆了!光電開發只有重要溼地或裝置容量超過2,000瓩才需要環評,所以只要在這個條件之下就不需要環評,是這樣嗎? |
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張署長子敬:跟委員報告,不是所有的…… |
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溫委員玉霞:我覺得這樣的條件太過寬鬆了!有些漏洞,是否應該稍加彌補? |
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張署長子敬:跟委員報告,這不叫做漏洞…… |
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溫委員玉霞:2,000瓩以下就不必環評啊! |
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張署長子敬:不是所有東西都是以環評管制、審查,當然到達某種規模以後,某種程度對環境會有比較顯著的影響,所以我們用環評法來把關,但比較小的部分,核可的目的事業主管機關自有其機制,他們應該要注意這些事情。 |
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溫委員玉霞:他們有自己的機制?你知道有一位叫朱信的環評委員,他只剩下半年任期,他說過去曾有三次以上口頭建議,但你們都沒有正面回應,後來他也覺得心灰意冷。現在這位環評委員以書面兼15人連署的方式向你們提出建議,希望這個漏洞可以修正。你們的環評委員都這麼說了,你聽了不覺得應該稍作修正嗎?為了綠能,大開方便之門;為了開方便之門,很多光電業者開始搶食這塊大餅,才會發生臺南的88槍事件,如果你們還不趕快處理,將來這88槍可能會變成100槍! |
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張署長子敬:委員關切這件事,是因為大家一直都很關切環境議題。 |
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溫委員玉霞:對啊!你們就開方便之門,才造成大家搶來搶去! |
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張署長子敬:不是!這不是環評漏洞,而是我們現在的環評機制跟目的事業主管機關設定的檢核機制,這中間是不是有不足的地方,當然這部分我們可以檢討,但不是說因為我們環評的漏洞…… |
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溫委員玉霞:你們應該趕快檢討,好好把這個漏洞補起來。 |
第二個問題,我覺得環保署的行政效率真的很不好,簡稱為FRP的玻璃纖維強化塑膠,產生的廢棄物這麼多,包括很多家庭用品、浴缸、水槽、浪板安全帽、建材等,甚至包括風電葉片,也都是屬於這類的廢棄物。請教署長,你知道風電葉片一支長多少公尺嗎? |
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張署長子敬:那個沒有一定的尺寸。 |
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溫委員玉霞:是85公尺到106公尺,10年內將有900支要汰換,這些廢棄物你要如何處理?你們有考慮到這長遠的問題嗎? |
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張署長子敬:有,這個部分我們都有考慮到。 |
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溫委員玉霞:這個問題預計多久可以解決? |
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張署長子敬:相關問題的解決辦法,譬如水泥窯,我們已經有和相關單位以計畫方式研議過,我們研究這些廢棄物的相關成分,也討論過送入水泥窯焚燒的效果。初步認為這是可以處理的,因為可以作為添加物,而裡面的成分對水泥是有用的,所以我們會把這部分的制度建立起來。 |
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溫委員玉霞:那要多久時間?近10年內會有900支待處理,每一支都有85公尺到106公尺長,這麼多廢棄物,姑且不論我們的家庭用品、淘汰的汽車零件等,光是這900支的風電葉片,要如何處理?FRP公會上個禮拜召開過會議,也邀請了環保署廢管處及工業局官員列席,署長知道這件事嗎?他們的要求又是什麼? |
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張署長子敬:這點我請處長跟委員報告。 |
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溫委員玉霞:處長之前沒有跟署長報告嗎?你參與會議回來,不用寫報告嗎? |
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張署長子敬:我們有報告的陳報制度,可能是還沒有送到我這邊,不過請委員放心,這個問題我們也知道,未來的處理方式,第一,我們認為水泥窯的方式可行;第二,如何確保可以進到這個流程?我們甚至考慮未來修法,把它公告為應回收的廢棄物…… |
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溫委員玉霞:那要多久時間? |
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張署長子敬:修法的部分今年會提出來跟大家討論,我們預計公告為應回收廢棄物後,然後補貼後端,要這些…… |
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溫委員玉霞:不要只是補貼,中華民國政府是只會補貼、花錢而已嗎? |
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張署長子敬:不是啦…… |
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溫委員玉霞:農委會要補貼、花錢,什麼都要補貼、花錢!本席認為應該考慮如何解決問題才是重點,不要一直盲目花錢。 |
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張署長子敬:我跟委員報告,第一,處理方法沒有問題;第二,要確保這些廢棄物可以納入處理,所以我們給予補貼,但是源頭我們會先收錢,後續再補貼給他們,要求他們一定要把…… |
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溫委員玉霞:要看如何處理這些廢棄物,不要只是用補貼的方式啦! |
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張署長子敬:我已經跟委員說解決方法了…… |
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溫委員玉霞:講到補貼,就要提農委會,雞蛋、鳳梨、釋迦等等,什麼都用補貼,現在連這個也要補貼…… |
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張署長子敬:沒有!沒有! |
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溫委員玉霞:中華民國的政府怎麼會這樣! |
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張署長子敬:我們的補貼不一樣…… |
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溫委員玉霞:要解決問題才是重點。 |
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張署長子敬:是,所以我們的補貼是先從前面收費,而不是公家拿老百姓的錢來補貼,後續他們處理這些廢棄物時,才會補貼他們,以保證他們後續一定會處理這些廢棄物。 |
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溫委員玉霞:要等多久時間? |
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張署長子敬:法律修正通過後,就會開始收費。 |
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溫委員玉霞:署長可否給本席一份報告? |
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張署長子敬:沒有問題。 |
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溫委員玉霞:你不要在這邊8分鐘講完,回去馬上就忘了! |
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張署長子敬:不會!不會!這個沒有問題,我們確實有計畫在研究、執行,這個沒有問題。 |
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溫委員玉霞:好,解決的狀況如何,請給本席一份報告,否則我每次8分鐘質詢完,就沒有下文! |
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張署長子敬:不會啦!我們都有在做。 |
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溫委員玉霞:我們站在這裡詢答,全國民眾都看得到…… |
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張署長子敬:我們都有在做啦! |
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溫委員玉霞:今天這個問題何時會有結論,大家都很擔心,因為這類廢棄物將來會很多。 |
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張署長子敬:對啦!跟委員報告,第一,我們都有在做;第二,我們在這邊答詢的…… |
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溫委員玉霞:1支近百公尺,還有900支,真不知這些廢棄物要如何處理! |
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張署長子敬:我們在這邊答詢也都要負責任。 |
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溫委員玉霞:這個問題不是今天才發生,是早就存在的問題,只是你們都沒有未雨綢繆,等到FRP公會開會討論,你們才開始動起來說要處理。 |
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張署長子敬:沒有!沒有!我們本來就有在處理,包括遊艇的部分,也是FRP,所以我們都有在思考解決這個問題。 |
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溫委員玉霞:對啊!很多啦!所有眼睛看到的日常用品就很多,玻璃纖維強化塑膠這類的產品很多!好,謝謝署長。 |
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張署長子敬:是,謝謝委員。 |
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主席:補充報告,剛剛賴惠員委員質詢時要求的資料,請國科會會後把相關報告提供給賴委員;另外,也請環保署把相關報告提供給溫委員,謝謝。 |
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張署長子敬:一定會辦。 |
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主席:接下來請蘇委員巧慧發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-7-26-7 |
speakers | ["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"] |
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meetingDate | ["2023-04-06"] |
gazette_id | 1123901 |
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meet_name | 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
content | 審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案 |
agenda_id | 1123901_00002 |