公報發言紀錄

發言片段

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劉委員世芳：（9時45分）本席要請教國防部邱國正部長、外交部政務次長與國安局副局長，我想先請教邱部長一個問題，最近美國和日本有展開「鐵拳」聯合軍演；美國與韓國有「雙龍」聯合登陸演習；中共的南海軍演從3月24日至4月30日。請問一下，這個演習有沒有包括最近這兩天因為蔡總統跟美國眾議長見面所產生的軍事威脅？與中共航空母艦「山東號」在菲律賓、巴士海峽那邊出沒有關？部長可不可以回應一下。
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：我跟委員報告，任何一個軍演一定有其初期目的，但是否跟總統出訪直接有關，這個我不做一個評論，但有一些演習從3月中旬就開始，一直到4月初。
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劉委員世芳：是，有沒有針對性？
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邱部長國正：做任何一樣事情做一定有針對性。
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劉委員世芳：是。
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邱部長國正：但針對的目標在哪裡？它可以很含糊籠統地都包含了。
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劉委員世芳：是，部長，我可不可以這樣講？它並不一定是針對蔡總統，但是它有可能針對美國在過去一段時間以來，都認為臺灣海峽是國際自由航行的海域所做的一些軍演動作，這些動作當然包括軍事或者外交，甚至包括國際關係及地緣政治上面需要探討的部分，所以我想這個還滿重要的。
其次再問一下，美國跟菲律賓的聯合軍演鎖定在4月11日到4月28日，根據部長所瞭解，這個聯合軍演除了所謂戰略和戰術上面的，有沒有針對譬如中國最近大量在南中國海有一些比較強勢的軍事作為，包括陸地或者是海島登陸所做的反制軍演？
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邱部長國正：一定有它的關聯性，現在為什麼會有這麼大的紛紛擾擾，甚至於是韓國，不管是俄國或中共也一樣，都以一個名義就是，因為你有那個演習，所以我們要有這個演習，互相在那邊互動；南海也是同樣的，菲律賓在南海這地方有一個聯合軍演，可能對中共有所動作，中共也可以講……
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劉委員世芳：我可不可以說它是一個反制，一個反制性的演習？
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邱部長國正：可以講是反制，大家互相表達我對你的反對，我有這個能力來展現我的實力。
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劉委員世芳：是，所以其實可以看得出來，沿著中國在西太平洋的這些地方，包括南中國海、臺灣海峽，或者是再往上一點，不管是黃海或者是東海這個部分，現在看起來其實發生軍事衝突的可能性是慢慢在增加當中。
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邱部長國正：我只能講動作是滿多、滿頻繁的，我們不期望它有衝突，但是因為動作頻繁了，將來就要避免擦槍走火的問題。
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劉委員世芳：是，這是我們應該特別注意的。
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邱部長國正：是。
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劉委員世芳：部長先請回座。我再來請教一下國安局副局長與外交部次長，今天凌晨蔡總統跟美國眾議長見面的時候，我們看到美國眾議長稱呼他是臺灣的總統，我想這對於臺美關係是一個重大突破之外，因為上週蔡明彥局長在我們委員會裡面回應的時候認為，這一次蔡總統拜會美國眾議長麥卡錫，中國的動作跟上一次美國前眾議長裴洛西來臺灣比起來，是不是會比較和緩、或是有減少其他的作為？副局長可不可以回應一下。
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主席：請國安局柯副局長說明。
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柯副局長承亨：跟委員報告，的確我們評估這次中共的反應不會像去年前眾議長裴洛西訪臺力道這麼大，最主要是，原先中共比較在意的是麥卡錫會不會訪問臺灣，現在總統趁出訪友邦在過境美國的時候跟麥卡錫見面，事實上這種程度跟麥卡錫來臺還是有差別。
另外，中國在兩會之後已積極形塑大國外交，日前法國總統馬克宏和歐盟執委會的主席昨天都在訪問中國；接下來4月13日，歐盟最高級別的外交事務代表也要訪問中國，所以這段期間他還是要形塑比較和平的、大國外交的形象。
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劉委員世芳：我覺得要特別看，要觀其言、察其行。第一個，蔡總統的美國之行還沒有結束，不管是法國總統、歐盟代表或者是北約秘書長，他們都有特別提到不同的想法，當然我們都希望能夠朝正面發展。可是我比較裴洛西訪臺跟這一次蔡總統在美國加州跟麥卡錫見面，你可以看到裴洛西訪臺的時候，共機繞臺有48架次，當然不包括飛彈在內；這一次從3月29日到4月5日，就是蔡總統出訪到現在，共機有85架次、共艦是28艘次。
對臺灣的滲透或是內部的攻擊可以看一下，裴洛西訪臺的時候，對我們網路攻擊的流量超過1.5萬GB，同樣的時間，我們自己公務機關的網站也遭受攻擊，我們可以看到上次在臺灣鬧場的時候是張安樂率統促黨堵人；現在鬧場是在美國本土，由中國大使館自己操刀，每一個人給400美金，要動員他們的僑民或是促統團體上千人，但是聽說沒有上千人，可能400美元太少了。這樣的狀況其實就是在升高美國跟中國本身的衝突。
我先問一下外交部次長，現在在加州那個地方，我們還會有什麼樣的狀況發生？除了雙方的領袖會談之外，有沒有維安的狀況或是其他涉及國安的情形會再發生？
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主席：請外交部田次長說明。
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田次長中光：根據今天臺灣清晨的幾個時段，麥卡錫歡迎蔡總統然後閉門對談，事後再發表演講來說，我覺得這一次美國方面非常精心的策劃這個活動。
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劉委員世芳：我可不可以請教一下，原先傳出蔡英文總統要在雷根圖書館演講，這個還有嗎？
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田次長中光：雙方已經發表他們的講話了，這個部分已經完成了當初的任務。
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劉委員世芳：所以所謂的公開活動就是麥卡錫議長跟蔡總統在美國的空軍一號─雷根總統的座機前面發表講話，代替在雷根圖書館的演講，是嗎？
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田次長中光：這也不能說代替。
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劉委員世芳：請教一下，中國在美國大陸的僑民、還有臺灣的僑民目前的狀況還好嗎？我有聽說是不是在場外有發生鬥毆，或者是有人踹別人的狀況？
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田次長中光：美國是一個民主國家，場外的抗議美國自己會去處理，不過雙邊都表示他的意見，這也是美國民主化最……
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劉委員世芳：雙邊表示意見，但是如果在紐約時代廣場上有侮辱我們臺灣總統的狀況，難道不應該處理嗎？
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田次長中光：那是不可以的。
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劉委員世芳：我希望外交部可以處理這個，好嗎？
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田次長中光：是。
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劉委員世芳：副局長，我剛剛所說網路上的攻擊，包括這兩天，我們都知道這一些攻擊一定不會在蔡總統安全回來臺灣以後就停止，請問目前有沒有要做類似經濟上的制裁，或者是因應類似滲透、假訊息？我們看到有假的新聞廣告說到TSMC創辦人張忠謀的部分，也看到海巡06艦靠近臺灣海峽，央視從艦上拍攝到臺灣陸地的消息。這些假訊息繼續竄臺的話，請問一下國安局有沒有什麼好的對策處理？
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柯副局長承亨：的確假訊息相當多，除了委員剛剛所說的之外，事實上還有相當多。
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劉委員世芳：當然啦！
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柯副局長承亨：本局都持續追蹤、關注，對於散布假訊息的相關社群軟體平臺，我們會提醒他們，甚至提出檢舉、要求他們下架。
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劉委員世芳：我希望不是只有提醒或檢舉，如果裡面涉及跟國安相關的，譬如我剛剛提到的，什麼臺灣海峽中北部聯合巡航巡查專項活動等等，等於是為匪、為中國宣傳，打擊臺灣內部的民心士氣，所以必要的時候應該啟動國安法的相關機制、反滲透法或者是相關的情工法，我覺得必須要處理，好嗎？
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柯副局長承亨：國安團隊持續關注，如果有違法的嫌疑都會交由調查局負責……
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劉委員世芳：對，就是要移送法辦，好嗎？
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柯副局長承亨：好。
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劉委員世芳：我們是個民主國家，不能夠讓這個假訊息繼續滲透臺灣，好嗎？
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柯副局長承亨：好。
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劉委員世芳：謝謝各位長官。
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主席：請林委員靜儀發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-11
speakers ["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"]
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meetingDate ["2023-04-06"]
gazette_id 1123802
agenda_lcidc_ids ["1123802_00009"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現 況及對國家安全之影響評估」，並備質詢
agenda_id 1123802_00024