公報發言紀錄

發言片段

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林委員靜儀：（9時55分）副局長早。這幾年國安局的業務還有任務越來越重，尤其是很多危害臺灣國家安全的行為已經不只是在實質的動作上，甚至有很多是資訊戰或者是認知戰。
請教第一個，大概持續會有這一類的，有人先丟一個假消息出來、先丟一個新聞出來，後面要澄清就要花很長時間。比方說這一次總統出訪，前一段時間就有一些學者在中時先丟了一個學者分析，說蔡英文總統跟麥卡錫會面可能有變數；然後媒體人再來一個，說蔡英文見麥卡錫是虛的；接著再來一個，說見不到美方要員，有這一類的消息。甚至今年的農曆年期間還有一個新聞出來，說蕭美琴大使跟吳釗燮部長的職務會互換，事後隔了2天、3天甚至一個禮拜左右，證實根本就沒這件事。國安局有沒有掌握？你會發現這一類的消息都來自特定的媒體或個人，對於這樣的現象，國安局認為它是不是在認知上造成國內一些資訊媒體混亂的行為？
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主席：請國安局柯副局長說明。
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柯副局長承亨：委員早。我們每天都持續關注假訊息，的確也注意到有一些特定的模式，當然包括在臺有一些協力者或是部分組織或人士。我們在追查……
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林委員靜儀：所以在國安局的認知裡面，這些已經算是在臺協力者，對不對？
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柯副局長承亨：有一些的確是，因為我們的確有一些證據，譬如說大陸的一些人士在群組下達指示或要求。只要我們掌握到相關的證據，調查局都會持續偵辦。
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林委員靜儀：所以你們有持續監控某一些特定的資訊來源，可能從中國那邊會有特定資訊，或者中國會下指令，要求臺灣的協力者放出某些錯假消息或錯誤言論，對不對？
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柯副局長承亨：我們長期關注散布假訊息的模式，如果有一些特定的帳號、模式，比較經常性的……
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林委員靜儀：包含一些特定的名嘴、政治人物也有嘛！
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柯副局長承亨：他幾乎是經常性有這樣的行為，我們有掌握到他們通聯的情況就會請調查局進行偵辦。
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林委員靜儀：所以你們有掌握到某一些資訊的問題。其實民眾就發現，第一個，有些時候你會覺得他幾乎是一致的行為，某些時候突然丟出那個消息，而且那個消息都在一些有特定立場的媒體一起丟出來。你們有觀察到它背後是有脈絡的，對不對？
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柯副局長承亨：我只能說我們的確有關注散布假訊息的模式。除了特定媒體，有很多比較困難、比較麻煩的是透過一次性帳號，先在一次性的帳號傳散之後，媒體再引用，類似更多……
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林委員靜儀：之前陸委會陳明通前主委被報去泰國那個案子，其實就是從一次性帳號出來的東西。
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柯副局長承亨：對，有好幾個都是一次性的帳號。
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林委員靜儀：有一些是一次性的帳號，這個你們可能比較好處理；有一些是特定的人士，大概每次都會發布一些消息，就像我剛剛舉的那幾個例子，大概就是那幾個，可能隔兩、三天之後又證實不是那麼一回事，但是他們都有機會在特定的社群媒體裡面造成一些騷動，這些行為請你們要持續監控，好不好？
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柯副局長承亨：跟委員報告，我們長期都在關注。
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林委員靜儀：那你們要關注到什麼時候？或是你們會不會提出一些警訊？
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柯副局長承亨：我們會有我們處理的方式，如果有一些已經達到可以偵辦的程度，我們一定會偵辦；如果還沒有的話，也會透過揭露、澄清來……
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林委員靜儀：好，瞭解。
關於前一段時間馬總統去中國這件事情，其實已經有很多人在講，他的一些行為如果要說是完全出於他的自由意志的話，其實在中國大概很難看到完全自由意志，所以針對他所說的話、他所做的事情，就現在來講，你們是不是認為他和中國的樣板或是一些促統資訊有類似的行為？
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柯副局長承亨：蔡局長上周在這裡的時候也曾提到，因為國安局是情報機關，實在不適合就馬前總統的這次訪問進行評論。
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林委員靜儀：那我們現在講在管制上面，至少國安局相關人員或掌握情資的人員去中國都有一定程度的限制，對不對？
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柯副局長承亨：對，當然。
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林委員靜儀：就我們之前的要求而言，兩岸人民關係條例的規定是「曾任國防、外交、大陸事務或與國家安全相關機關之政務副首長或少將以上人員，或情報機關首長，不得參與大陸地區黨務、軍事、行政或具政治性機關（構）、團體所舉辦之慶典或活動」。馬前總統曾任三軍統帥，我想他在國家資訊的掌握上，應該是比兩岸人民關係條例所認定不可以到中國參加政治性活動的相關人員層級更高，就國安層級來講，他應該比這些人更高吧！
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柯副局長承亨：馬前總統的重要性當然相當高，但他這次到大陸去訪問，並沒有參加中共黨務、軍事等相關活動或慶典。
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林委員靜儀：我知道，所以我才說這就是用民俗包裝政治動作，臺灣過去很長一段時間以來的宗教統戰也是一樣，他都說是去進行民俗交流、文化交流、祭祖、慎終追遠，可是他所包的行程、他所講的話卻都不是祭祖的行為，不是嗎？
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柯副局長承亨：我只能跟委員報告，中共在兩岸交流中所進行的統戰的確會根據臺灣內部的情況調整與修正，譬如國安五法修正通過之後，以前他們有一些比較明目張膽的行為就用另外的包裝，的確有這樣的現象。
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林委員靜儀：他們就會包裝，對不對？也就是說，國安五法或反滲透法達成一定程度的效果，阻卻了某些行為，但是中國就會用另外一些方式再包裝成另外一個模式，藉以逃避國安五法和反滲透法，對不對？
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柯副局長承亨：在兩岸交流中的確有這種現象。
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林委員靜儀：最後一件事情我要趕快問一下，大家都提到關於抖音的問題，我們現在接觸到的有很多，包含前一段時間美國開了聽證會，以及許多美國政治人物都提到他們認為TikTok會蒐集資訊，且蒐集資訊之後會落入中共手中，所以很多國家開始要求對這個軟體做一些控制，我也瞭解在臺灣最大的問題在於這是所謂言論管制的問題，所以大家會非常謹慎的處理。我們現在的做法是公部門不能使用，請問公部門的WiFi會不會有這個危險？
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柯副局長承亨：公部門……
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林委員靜儀：我們現在是要求公部門的電腦不能下載TikTok這一類的軟體，因為他們可能會有竊取機密的問題。我們知道公部門有時候會提供相關WiFi或是軟體，也就是提供free的WiFi給民眾使用，在這個過程中，如果他們使用的是抖音，你們會不會認為這在國安上有疑慮？
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柯副局長承亨：如果就本局來講，目前我們沒有這樣的問題，至於其他行政機關，是不是可以請……
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林委員靜儀：你們會不會提醒其他行政機關？你們不能用，對不對？因為你們基於安全的關係，所以不能使用，對不對？
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柯副局長承亨：對。
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主席：請國安局第五處張副處長說明。
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張副處長：數位部已經公告公部門的公務設備不能安裝這個軟體，所以沒有這個問題。
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林委員靜儀：雖然公部門的設備不能安裝，但如果是拿自己的私人手機，用的卻是公部門的WiFi呢？
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張副處長：如果是私人安裝的話，我們的宣導還是請各位長官不要使用，這就沒有WiFi路徑的問題，以上報告。
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林委員靜儀：針對這個問題，我會再找數位部加以要求。至於國安局，我認為你們應該要去查抖音背後大量散播的部分，往後面的源頭去抓，好不好？
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柯副局長承亨：是的，我們持續在追查中。
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林委員靜儀：好的，謝謝。
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主席（陳委員以信代）：請江委員啟臣發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-11
speakers ["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"]
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meetingDate ["2023-04-06"]
gazette_id 1123802
agenda_lcidc_ids ["1123802_00009"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現 況及對國家安全之影響評估」，並備質詢
agenda_id 1123802_00024