公報發言紀錄

發言片段

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張委員育美：（10時44分）署長好。環保署改制為環境部的組織法草案，現在正在立法院審議，為了加速落實淨零的目標，行政院在3月20日核定暫行組織規程，將於今年4月22日世界地球日成立環保署的氣候變遷局。在環境部組改完成之前，提早部署氣候專職的機關，對此本席樂觀其成，但也認為面對越來越嚴峻的極端氣候議題，政府必須趕緊提出因應的對策。首先請問署長，氣候變遷局成立之後，首要的工作有哪一些呢？
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主席：請環保署長署長說明。
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張署長子敬：剛剛也有委員詢問到我們成立氣候變遷局，當初是因為氣候變遷因應法通過了，我們急需要擴增人力，所以報請行政院支持我們來成立。因為在行政院同意之後，大院審查環境部組織法，也得到各位委員的支持，看起來是樂觀的期待，也許這會期可以通過，所以我們現在正在檢討也提報院會，將原來氣候變遷局也許能直接改成氣候變遷署的籌備單位，我們就可以一步到位……
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張委員育美：對，我知道。我是指你們的規劃工作……
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張署長子敬：一步到位成為氣候變遷署，我們現在在跟院裡面申請。委員提的沒有錯，在工作上面，當初因為……
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張委員育美：主要是什麼？
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張署長子敬：我們現在要趕快將子法建立起來，一個是子法……
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張委員育美：子法，還有呢？
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張署長子敬：第二個是很多的系統，好比說我們的盤查、未來收費的系統，這些都是我們要趕快去建立的，因為大家都在等，包括交易等。
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張委員育美：可以。署長，知道了，你都說對了，就是子法、碳費的徵收、碳盤查等，署長都很用功啦！先前署長有提到3月起要廣邀產業界研商碳費徵收的辦法，請問目前執行進度呢？3月16日已經邀請產業開會，對不對？
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張署長子敬：是！我一直也跟委員及委員會報告，我們希望設計出一個機制，不只是收多少錢，只為了收錢，我們希望設計出能夠具有經濟誘因的制度，可能就有很多可以去考慮的面向，好比說仿照稅有累進費率，或者是自主減量計畫可以有優惠費率等等的組合，如何讓它可以有效？所以我們開始跟大家討論這幾個想法，實際上如何做對產業界有幫助，大家又可以共同減碳。
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張委員育美：所以你們3月16日已經有邀請產業開會。我再請教署長，有關碳費徵收的產業座談，是否也包含邀請醫療產業的代表？有嗎？
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張署長子敬：是，因為基本上我們上次有講，我們是……
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張委員育美：因為醫療事業非納管事業，對不對？是吧？
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張署長子敬：跟委員報告，因為它大部分不會在第一階段裡面要被收碳費……
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張委員育美：不會在第一階段？
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張署長子敬：對，因為我們一直講的……
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張委員育美：8個部會裡面……
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張署長子敬：碳排放量每年2.5萬噸以上的產業，才會納入第一階段的收費，所以第一階段應該是不會……
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張委員育美：沒有其它嗎？
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張署長子敬：不過如果業界關心這個議題的進度等等，我們也很樂意來向他們做說明。
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張委員育美：好。所以醫療產業對減碳就不用參與、不用關心，是嗎？
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張署長子敬：不是，我剛剛後面那句有講，大家關心的話，我們很樂意來溝通。我只是說碳費的部分不會去干擾到他們，所以……
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張委員育美：對啊！它還不是排碳大戶就對了？接下來我要同時請教衛福部醫事司彭專委，根據國際健康無害組織資料，2014年全球醫療體系所造成的溫室氣體約20億噸，占全球總排放量的4.4%，相當於514座燃煤電廠所產生的排放量，而臺灣醫療機構的溫室氣體排放比例高於全球，且約占全國排放的4.6%。另台灣綠色生產力基金會調查指出，2021年國內非生產性質行業，也就是非工廠等的能源消費當中，醫院是高居第一占16.09%，比車站及軌道的13.54%高，而學校是12.34%。目前醫院在溫室氣體排放盤查之中是屬於自願性的參與，也就是由醫院自主地進行碳排放的揭露，當然署長說第二批會邀請他們落實永續發展責任。目前全國415家醫院中，請問衛福部是否有掌握已發布永續報告書的共有幾家？
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主席：請衛福部醫事司彭專委說明。
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彭專門委員美珍：報告委員，這個部分我可能事後還要再詢問一下。
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張委員育美：你看吧！要做功課！目前10家，本來還想問你是哪10家的。所以環保署與衛福部，是否要研議獎勵措施來提高醫院自主參與發布永續報告的意願呢？署長，我覺得應該要和衛福部一起研議，因為衛福部不知道啊！而環保署是環保的大單位，所以是不是應該要一起合作？我覺得環保署和衛福部除了獎勵措施，最重要的是政府必須提出明確的減碳目標和流程，也就是減碳路徑。
我們舉英國為例，專委大概不知道，英國國民保健署提出8大措施，由上而下，就從中央到地方衛生局等等，帶動醫院在2045年就要達到淨零碳排哦！那是全球鎖定淨零碳排目標的國家。署長，他們是與衛福部一起來主導的哦！我們接著看美國的例子，美國白宮與衛生及公共服務部也邀集健康服務等相關單位簽署氣候變遷承諾對策，並在2050年就要達成淨零碳排。我記得我在總質詢的時候，經濟部長只回我LED燈等等，但是你看英國怎麼做？去年2022年就已經有淨零碳排的救護車，以及贊助40家淨零碳排的醫院興建，所以醫院一蓋起來，就是淨零碳排的醫院了。人家這麼用功，帶領潮流預先規劃，請問署長和衛福部要怎麼合作？有什麼因應對策？人家這麼進步！
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張署長子敬：謝謝委員！因為氣候變遷因應法也剛通過，所以各部會都會積極來推動，我們會和衛福部合作找出對策。當然最重要的是要先讓這些醫療機構去做盤查，知道自己排碳……
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張委員育美：對，那你怎麼鼓勵、獎勵啊？你們有9,000億元預算，但衛福部沒有，它沒有經費、沒有角色，這樣醫療院所要怎樣瞭解什麼叫淨零碳排？怎麼去做呢？這都要經費和預算、要去執行啊！
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張署長子敬：是，在我們2050減碳路徑的戰略中，其實是各部會都可以提計畫，所以我們會與衛福部合作並研究到底醫療系統應該要有怎麼樣的步調，以及需要什麼資源、從哪裡去找資源。
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張委員育美：所以我剛剛提到，除了生產事業及能源等工廠之外，其實醫院是碳排大戶耶！
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張署長子敬：對，因為醫院要用到很多電，我想這是……
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張委員育美：因為醫院的電是救人救命的，可能和你的碳排有些衝突，譬如洗腎一直要排水等等，至於回收廢水，也許它的廢水是不能回收的啊！所以我覺得對醫院要特別地去思考怎麼樣達到淨零碳排，而不是衛福部或環保署自己去想的。要和業者討論，這樣可以嗎？
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張署長子敬：是，初期我們當然不會對他們直接做強硬的規範，不過委員提的是對的，我們會和衛福部談如何引導他們。雖然不是以法規強制，但怎麼樣引進資源、給它一個方向、怎麼引導他們逐步來做這一部分，我想這是對的事情，我們會來做。
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張委員育美：我們的邱召委也是非常專業的，我覺得邱召委可以提供很好的意見，讓我們醫療界願意一起配合。世界趨勢本來就應該要進步、要碳排，讓醫療界瞭解政府的初心，而且要找衛福部一起來開會、檢討，然後同行同業一起來改進，好嗎？
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張署長子敬：好，謝謝委員。
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張委員育美：召委，你說對嗎？
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張署長子敬：也謝謝召委。
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主席：非常感謝張育美召委這麼用心，把相關的議題做了很好的建議，請環保署針對她的建議辦理，謝謝署長。
現在休息。
休息（10時55分）
繼續開會（11時7分）
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主席：現在繼續開會。
請徐委員志榮發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-7
speakers ["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"]
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meetingDate ["2023-04-06"]
gazette_id 1123901
agenda_lcidc_ids ["1123901_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案
agenda_id 1123901_00002