公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員貴敏：（11時27分）邱部長、柯副局長、田次長，三位好。本席有四個問題要請教，請你們針對問題回答就好。第一個問題要請教的是，台積電已經表示對於美國的晶片法案沒有辦法接受，因為對它來講限制太多。我想請問三位，三位覺得這個是不是國安問題？認為它不是國安問題的，請舉手。所以三位都認為它是國安問題。那麼我請問一下，國安局跟外交部做了什麼？你們是讓時間繼續跑掉，然後就是站在那邊不回答，是這樣子嗎？ |
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| 主席：請國安局柯副局長說明。 |
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| 柯副局長承亨：跟委員報告，我們沒辦法對台積電的一些說明…… |
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| 李委員貴敏：你不需要對台積電，讓我們的護國神山到海外去投資，然後對於它造成對臺灣的影響，國安局如果沒有做任何事情就說「我國安局沒有做任何事情」。 |
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| 柯副局長承亨：跟委員報告，我們是…… |
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| 李委員貴敏：有沒有做事情？先回答有沒有做事情。 |
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| 柯副局長承亨：我們是情報機關，就我的瞭解，行政院跟經濟部就怎麼樣強化…… |
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| 李委員貴敏：所以你沒有做事情？ |
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| 柯副局長承亨：強化我們的晶片等，都有做努力。 |
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| 李委員貴敏：好，請問外交部，你們有沒有做事情？對於這件事情，外交部有沒有做事情？剛才國安局的回答就是國安局沒做事情，外交部有沒有做任何的事情？ |
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| 主席：請外交部田次長說明。 |
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| 田次長中光：晶片法是補助半導體的業者…… |
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| 李委員貴敏：你不用教我晶片法是幹嘛的，我問的問題是外交部做事情了沒有？做了什麼事情？有還是沒有？沒有就說沒有就好了。 |
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| 田次長中光：我們要密切觀察這個部分怎麼走…… |
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| 李委員貴敏：你只要觀察？ |
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| 田次長中光：是。 |
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| 李委員貴敏：好，所以我們的行政單位只要觀察就好了，所有的事情不用做！ |
| 我第二問題要請教的是，把國旗當桌布，我不講是誰啦，請問你們認為這件事情有侮辱到中華民國的請舉手。三位都不認為把國旗當桌布有侮辱中華民國，是不是？邱部長，你也是這樣認為嗎？ |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：我不做舉手的，你有問題就問我。 |
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| 李委員貴敏：邱部長，對於一個你很珍惜的東西，你會把它當桌布還是不會？ |
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| 邱部長國正：我當然不會。 |
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| 李委員貴敏：不會嘛！我請問一下外交部，您認為呢？對於您很珍惜的東西，你會把它當桌布還是不會？ |
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| 田次長中光：您是問我還是問這個case？ |
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| 李委員貴敏：我當然是問你啊，我不是問這個case，我問你…… |
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| 田次長中光：問我的話，我也不會。 |
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| 李委員貴敏：你也不會，很好。國安局副局長，你會把你很珍惜的東西當桌布嗎？ |
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| 柯副局長承亨：我自己也不會。 |
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| 李委員貴敏：也不會，很好。刑法有規定，如果意圖侮辱中華民國而損壞或污辱國旗者，是有刑責的。外交部對於這件事情，我不是要追究這件事情，我只是問外交部對於這件事情會移送嗎？ |
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| 田次長中光：您剛剛用一個很重要的詞─意圖，而這個case是小孩子在做這個事情。 |
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| 李委員貴敏：OK，所以你把事情推給小孩！ |
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| 田次長中光：我不認為他是有意圖要侮辱的。 |
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| 李委員貴敏：對，但問題是你的外交使節對於小孩子做這個事情也認同，這個部分他沒有責任？外交部也不懲處，這個厲害了！ |
| 我第三個問題要請教的是，我們的邦交國又告急了，三位認為這個是不是國安問題？認為它不是國安問題的，請舉手。也不舉手，好，沒關係。國安局柯副局長，我請問一下，你認不認為邦交國一再的斷交是國安問題？ |
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| 柯副局長承亨：本局一直在關注我們邦交國的動態…… |
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| 李委員貴敏：你也只關注？所以我們現在的行政單位只要關注就好了？ |
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| 柯副局長承亨：也不是只有關注，我們跟一些友盟國家也都在強化怎麼穩固我們邦交的各種情資的蒐集。 |
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| 李委員貴敏：好，那你做了什麼措施呢？外交部又做了什麼措施呢？做了什麼動作呢？沒有！零！因為只做了關注。 |
| 我第四個問題要請教的是有關軍購的部分，邱部長，軍購現在是不簽合約的嗎？軍購簽不簽合約？ |
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| 邱部長國正：怎麼會不簽合約？個案有個案的合約啊！還有整體的…… |
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| 李委員貴敏：個案有個案的合約…… |
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| 邱部長國正：整體也有啊！ |
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| 李委員貴敏：但基本上來講，現在的軍購是可以不要按照所簽合約的內容去辦理嗎？ |
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| 邱部長國正：不會這樣吧，我們會…… |
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| 李委員貴敏：不會？都會按照合約辦理？ |
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| 邱部長國正：既然簽了合約，就要依約嘛！ |
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| 李委員貴敏：很好！那合約裡面有說遲延交付是可以的嗎？ |
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| 邱部長國正：不是這樣子的，因為它有補救的方法，什麼原因，我們都有個彈性，不想一口咬定，的的確確是很多外來的因素，我們不幫其他人講話，但是的的確確我們做生意有時候也會有一些外來的因素，那都可以談，在合約裡面。 |
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| 李委員貴敏：是，但是合約裡面有沒有授權你可以這樣子做呢？國際間的軍購不難道是有國際間的標準合約條款？當然，會有一些安排是不一樣的，但是你還是應該按照合約的內容去做啊！我請問一下國安局，如果現在我們的國際軍購合約能夠讓行政單位不管是簽約前或者是簽約後，簽約前容許交貨的一方可以遲延或者是以替代品來交付的話，這個算不算是國安問題？ |
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| 柯副局長承亨：報告委員，國安局是情報機關，不適合回應國防部主管的軍購問題。 |
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| 李委員貴敏：我只問你這個是不是國安問題啊，如果不按照國際的標準合約…… |
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| 柯副局長承亨：邱部長剛剛已經回應了嘛。 |
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| 李委員貴敏：我現在問的是你的回應啊！ |
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| 柯副局長承亨：我的回應就是我們不是負責軍售的主管機關，不能回應。 |
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| 李委員貴敏：我問你的不是軍售的問題，我問你的是軍售不按照國際的軍售標準條款來做，算不算是…… |
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| 柯副局長承亨：我想軍售一定會按照相關的規定，有時候有一些特殊的具體原因，我們現在…… |
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| 李委員貴敏：有這樣授權嗎？ |
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| 柯副局長承亨：我們現在不能…… |
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| 李委員貴敏：現在如果一般私人公司行號在簽了合約之後，也可能會有情況變更啊，所以在這種情況之下，你就可以用所謂的類同裝備…… |
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| 柯副局長承亨：我們不知道，因為本局不是主管機關。 |
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| 李委員貴敏：我再提醒一次，因為時間到了。最近我們看到美國史丹佛大學在做關於全球Economic的論壇裡面其實就有提到美中臺三方的關係，然後裡面對於軍購的部分還特別提到，我們今天買的東西並不是足以防衛我們臺灣的東西，這個是美方的人說的，還不是我們的人說的。三位，我請問一下，你們有沒有看到這些訊息，看了還是沒有？第二個，看完之後作何感想？ |
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| 邱部長國正：跟委員報告，這種理論性、研討性的議題很多，我看的不見得是委員所講的，但是這種理論方面的參考…… |
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| 李委員貴敏：所以你否認？你認為他講的…… |
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| 邱部長國正：我沒有否認！ |
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| 李委員貴敏：你認為他講的是錯的？ |
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| 邱部長國正：我沒有否認，但我不予評論，因為委員剛剛所關切的…… |
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| 李委員貴敏：你承認了怎麼能夠不評論呢？我們今天買了軍購…… |
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| 邱部長國正：我沒有講我承認啊，我看的還不見得是委員看的，不一樣的東西，但我不管看任何東西，我都沒有做評論，但我會知道有這麼一個論點。 |
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| 李委員貴敏：我剛剛已經告訴你了他的重點，我現在告訴你，他的重點就是說我們今天買的軍備的東西並不足以防衛我們的安全，我們拿的東西跟防衛是無關的。 |
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| 邱部長國正：跟委員報告，這就是個人論點的不同，有人強調這個買了以後跟不對稱作戰又無關。 |
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| 主席：好，時間到了，國防部來不及答復的部分再跟李委員做說明，好不好？ |
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| 李委員貴敏：好，謝謝。 |
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| 主席：請楊委員瓊瓔發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-11 |
| speakers | ["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"] |
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| meetingDate | ["2023-04-06"] |
| gazette_id | 1123802 |
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| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現 況及對國家安全之影響評估」，並備質詢 |
| agenda_id | 1123802_00024 |