公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（12時）署長好！本會期我們要審查環保署改制為環境部的修法，本席認為非常重要，目前的進度是交付黨團協商。根據草案，環境部將設氣候變遷署，主要負責擬定及推動氣候變遷政策，署長曾表示氣候法相關業務繁重且急迫，所以希望將2021年成立的氣候變遷辦公室（簡稱為氣候辦）改制為氣候變遷局，請問是預計在本(4)月22日「世界地球日」正式成立嗎？
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主席：請環保署張署長說明。
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張署長子敬：委員好。是。跟委員報告，氣候法通過以後，我們急需用人，所以請求院的支持，院也同意我們設置氣候變遷局。
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楊委員瓊瓔：是不是選在4月22日這個有重要意義的「世界地球日」成立？
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張署長子敬：我們原來的設計是這樣，但因為院同意之後，大院審查環境部的組織法，看起來各委員都給我們很大的支持，所以我們就樂觀期待組織法可以在本會期通過，如果本會期組織法通過，那就變成4月22日成立局，到年底又要改制成立署，時間上好像有點短，所以我們就再跟院裡報告……
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楊委員瓊瓔：現在的方向是什麼？因為大家都很期待，希望知道未來方向到底如何？
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張署長子敬：我們現在就是跟院報告，就我們改制為局的這個部分，可以直接讓我們成為氣候變遷署的籌備處，然後一步到位，等組織法通過以後……
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楊委員瓊瓔：今天已經4月幾日了？
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張署長子敬：對，所以我們現在……
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楊委員瓊瓔：什麼時候會決定？
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張署長子敬：我們現在已經報院請求……
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楊委員瓊瓔：所以不必再成立氣候變遷局？
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張署長子敬：對，就是減少一個過程。
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楊委員瓊瓔：你們決定要怎麼辦？
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張署長子敬：變成氣候變遷署的籌備處，如果大院可以支持我們的組織法在本會期通過，那麼到年底時……
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楊委員瓊瓔：所以現在坊間說的，原本規劃在4月22日「世界地球日」成立的氣候變遷局，現在是沒有了，你們已經正式報行政院，希望直接成立籌備處？
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張署長子敬：我們現在報行政院希望能夠支持我們一步到位，不要在中間再經過一個氣候變遷局。
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楊委員瓊瓔：如果行政院同意，大概就是這個方向，也是一樣，定點、落點在4月22日正式宣告，是不是？
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張署長子敬：是，我們希望這樣，因為我們需要人力。
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楊委員瓊瓔：也就是4月22日「世界地球日」這個非常有意義的日子，原本我們要成立氣候變遷局，現在有可能會改為氣候變遷署籌備處，並同步在4月22日宣告，是不是？
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張署長子敬：是。
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楊委員瓊瓔：希望可以儘快，應該下禮拜就知道方向了吧？
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張署長子敬：是，我們儘快來處理。
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楊委員瓊瓔：現在就沒有氣候局、氣候辦，而是籌備處。原先的規劃，氣候局下設4個組，而立法院審議中的氣候署，則分為5個組，包括根源上的「減量交易」組，這個組非常重要；還有「碳費推動」組，目前碳費的問題讓所有民眾、產業界都很緊張，因為世界標準不一，本席也跟你討論過很多次，請教部長，我就直接稱你為部長……
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張署長子敬：不行啦！
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楊委員瓊瓔：不行？你這麼客氣。好，請教，針對碳費的部分，現在的進程如何？
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張署長子敬：這個部分我也一直跟委員報告，我們需要設計一個有經濟誘因的機制，而不是純粹只收錢，現在已經有幾種可能的方式，希望在最近可以提出來跟各界討論，這些方式要怎麼做大家才能夠……
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楊委員瓊瓔：什麼時候要提出來？這個問題我已經追了一年，從碳足跡一直到歐盟……
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張署長子敬：對，我們應該……
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楊委員瓊瓔：現在連東南亞國家、日本、越南，他們的數字都出來了……
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張署長子敬：我們的進程大概是這樣，就是在這個半年把構想提出來，我們把制度討論好、設計好……
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楊委員瓊瓔：這個半年？6月底以前，是嗎？
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張署長子敬：沒有！沒有！是到年底，針對這個制度，看看大家有沒有討論出一個共識……
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楊委員瓊瓔：到年底針對制度討論出共識？
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張署長子敬：對，因為在法的設計上，我們有一個費率委員會，實際要收多少錢就透過那個委員會去決定，決定以後，因為我們說2024年要收，所以也許上半年決定好之後，下半年我們就可以開始公告要怎麼收、收多少錢，然後再開始執行。
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楊委員瓊瓔：你說年底以前，我們現在講的是一個制度，產業界都很緊張，因為事關成本問題……
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張署長子敬：對。
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楊委員瓊瓔：你們會跟所有相關單位，包括各類產業界大家一起討論，然後在年底以前討論出一個方式、制度出來……
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張署長子敬：對，就是要怎麼做可以讓大家一起減碳，且受到的衝擊是大家可以接受的，這些我們都會一起討論。
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楊委員瓊瓔：包括怎麼課碳費，是不是？
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張署長子敬：是。
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楊委員瓊瓔：金額多少也包括在內嗎？
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張署長子敬：金額會由費率委員會決定。
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楊委員瓊瓔：這是方向啦！方向上包括這個項目，是不是？
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張署長子敬：對！
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楊委員瓊瓔：為什麼說環境部很重要就是這個原因，因為我們必須跟世界接軌，這個非常重要，除了減碳以外，當然各項獎勵與懲處也都在範圍之內。講到減碳，剛才討論的有關車輛汰舊部分，我覺得我們這種黃種皮膚的人，尤其是臺灣人，生性節儉，基本上都很有感情，車子如果沒有壞，通常車主是不會想汰換的，所以你們試辦到目前為止，成效的確不是那麼好……
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張署長子敬：沒有，我們汰換的效果很好。
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楊委員瓊瓔：那現在怎麼辦呢？繼續加油還是怎麼樣？
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張署長子敬：我們會檢討策略上到底怎麼做比較好……
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楊委員瓊瓔：對，本席要問的就是這個。
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張署長子敬：所以我們現在不見得會再用補助的方式，對於這些老舊的車輛，我們會給它減碳或污染減量的額度，讓它到這個平台上交易，等於透過一個交易去獲得這些……
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楊委員瓊瓔：什麼時候會制定出來？
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張署長子敬：現在已經有一個平台開始試著運轉，我們仍在持續擴大，這部分我可以請同仁跟委員詳細報告，包括現在有哪些可以做、大概設定的情況是怎麼樣。
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楊委員瓊瓔：本席具體建議，你們做了之後應該要追蹤成效並且檢討優缺點，把優點擴大，不好的部分要避免，然後讓社會大眾瞭解，我覺得這些很重要，因為觀念非常重要，也就是在頭腦裡有減碳的觀念後才會有汰換的觀念，對不對？
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張署長子敬：是。
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楊委員瓊瓔：我覺得這點非常重要，好不好？從觀念來制定應該成效會更好。
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張署長子敬：是。
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楊委員瓊瓔：我們從根源去減少，接著後面再怎麼做，這樣才是比較有成效的方式，好嗎？你也把這個平台目前所做的成效以書面資料給本席，謝謝。
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張署長子敬：好，謝謝委員。
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主席：先預告一下，今天上午質詢應該會到12時45分左右，我們大概休息30分鐘，用餐後繼續開會，處理條文，以上。
請蘇委員治芬發言。（不在場）蘇委員不在場。
請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-7
speakers ["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"]
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meetingDate ["2023-04-06"]
gazette_id 1123901
agenda_lcidc_ids ["1123901_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案
agenda_id 1123901_00002