公報發言紀錄
發言片段
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| 洪委員孟楷：（12時37分）部長、副局長，上午很多委員都關心蔡麥會議已經落幕等等，上午您接受媒體訪問時也說，不排除任何的可能性，因為中共有可能對臺軍演，請教現在認為這會比之前裴洛西來臺的強度高或是低？ |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：洪委員好。我跟委員報告，我剛剛有特別跟記者講，我們國軍做任何事情不臆測，但是這幾個可能的行動我們都有列進去，剛剛委員講到，比裴洛西來的時候高、概等或是低？這些我們都列為可能的行動，但我們不會咬定就是會怎麼樣，那要看當時的徵候，有徵候的話就會支持這個可能，那這個可能的行動就會變真的。 |
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| 洪委員孟楷：可能會比去年更高或是更低，這些都有掌握，但是有多少劇本呢？就像你們之前說有推估怎麼樣的劇本，你們自己之前有沒有沙盤推演過？ |
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| 邱部長國正：跟委員報告，基本上有三個劇本，高、概等、低。 |
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| 洪委員孟楷：高、中、低。 |
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| 邱部長國正：但是在高當中還有海、空軍，哪個要高呢？所以一個母計畫出來以後，下面衍生很多子計畫，我不做長篇大論的論述，國軍做任何事情的應對，一定要搞清楚目的、目標何在，然後再衡量我有多少籌碼，自然就出來一個最大可能的行動。 |
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| 洪委員孟楷：是。部長，我請教您什麼時候知道蔡麥會確定成行？你什麼時候知道蔡麥會確定成行？ |
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| 邱部長國正：抱歉…… |
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| 洪委員孟楷：我說你什麼時候知道蔡麥會確定成行？其實針對這次蔡總統出訪過境，媒體報導也都是眾說紛紜，我想要確定的是，你剛剛也講說有推估，但是什麼時候推估？因為我們現在看到12個小時以前蔡麥會剛落幕，在這12個小時當中，中共可能開始會有一些動作等等，我想要確認的是，到底你推估這些劇本前事先掌握狀況如何？ |
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| 邱部長國正：我們現在已經在推估了、已經有列出來可能的行動。 |
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| 洪委員孟楷：所以之前就已經列了？ |
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| 邱部長國正：對啊！ |
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| 洪委員孟楷：不一定是蔡麥會真的會成行，但你們之前就列了，是不是這樣？ |
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| 邱部長國正：平常就有可能的行動，但因為這個事件，所以我們就馬上拿出來哪一樣可動更可能，這就是一個準備。 |
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| 洪委員孟楷：所以這就是你們事前的準備，而現在成為你們的推估，到底這會比去年裴洛西來臺訪問的機率高或低？目前？ |
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| 邱部長國正：我不做表述，但我跟委員報告，我不做表述但我有備便，如果高怎麼辦、如果概等怎麼辦、如果低我們又怎麼處置，這些我們備便好了，但我絕對不會去說，這個可能高、可能低！到時候又說是國防部長講的，我不擔這個責任！ |
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| 洪委員孟楷：避戰、不求戰，但更重要的是，我們絕對是嚇阻、不讓對方有任何想要輕啟戰端的理由跟藉口。 |
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| 邱部長國正：一定的，我們就以此著眼、我們就是靠這個理念。 |
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| 洪委員孟楷：好，這樣子就拉回來看，部長，我們最近也看到跟美國的軍售，您上午有回答，關於麥卡錫強調持續軍售要按時抵臺，但邱國正說：期望但不能過度依賴，這句話本身會不會有點矛盾？ |
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| 邱部長國正：我跟委員報告，假如你看那個標題好像是這樣，我全部過程…… |
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| 洪委員孟楷：我並不是只看標題，標題、內容我都有看，只是媒體抓這句話，代表媒體認為這句話是重點！ |
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| 邱部長國正：內容是這樣，我對任何一樣事情，不管是軍購也好、戰備也好，我的觀念就是不能夠依賴其他任何國家，即使對我們再友善，也先求我們要有這個能力，而不是我不準備、我等他來，我們從來不做這件事情，我當然樂見他來幫忙，但是…… |
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| 洪委員孟楷：本席同意自助才能天助、才能他助！ |
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| 邱部長國正：是啊！就是這樣子！ |
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| 洪委員孟楷：但重點在於，我們當然希望買了武器之後能夠確實、準時抵臺，這是重點，什麼時候能夠準時抵臺、什麼時候能夠確認抵臺，這才是重點！為什麼我們反而要依賴別人？好像我們拿了白花花的國人納稅錢去跟人家買武器，我們還要期望、求神拜佛要順利抵臺！這有點奇怪！ |
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| 邱部長國正：不是這樣，我跟委員打個岔，我所謂的不依賴，就是我們有了裝備以後，訓練等等還要靠我們自己，而不是裝備來了以後由他們操作、我依賴他，沒有這種道理！我的意思就是說，自助人家才會幫助我們，但有時你自助以後人家還未必幫助，我沒那麼樂觀啊！ |
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| 洪委員孟楷：還有一個重點是，連來都還沒來嘛！ |
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| 邱部長國正：是，所以啊，我怎麼會依賴呢！ |
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| 洪委員孟楷：您今天的報告第四頁裡面有提到，交運延遲的軍購案要跟美方共同研商提供類同裝備，今天媒體也有關注這個部分。 |
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| 邱部長國正：是類同，沒錯。 |
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| 洪委員孟楷：我想要確認一下，到底我們有多少比例的延遲軍購需要用到類同裝備？ |
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| 邱部長國正：這部分我可以派員跟委員報告。 |
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| 洪委員孟楷：這個類同是不是代表，當初開給我們A、後來交給我們B？還是他們一開始其實就打算給我們B？ |
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| 邱部長國正：這部分我派人跟委員單獨報告，好嗎？因為這一方面的數據我們都有，哪一類怎麼樣來取代，這些都有。 |
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| 洪委員孟楷：是。 |
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| 邱部長國正：但是非不得已不會這樣來取代，一定有其原因！ |
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| 洪委員孟楷：比例有多少？ |
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| 邱部長國正：一定有其原因！ |
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| 洪委員孟楷：這個比例到底有多少？ |
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| 邱部長國正：關於比例，同樣的我請專人跟您做報告，好不好？我…… |
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| 洪委員孟楷：好，請私下再跟本席辦公室做報告，謝謝。 |
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| 邱部長國正：是，謝謝委員。 |
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| 主席：請蔡委員易餘發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-11 |
| speakers | ["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"] |
| page_start | 183 |
| meetingDate | ["2023-04-06"] |
| gazette_id | 1123802 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123802_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現 況及對國家安全之影響評估」，並備質詢 |
| agenda_id | 1123802_00024 |