公報發言紀錄

發言片段

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江委員啟臣：（9時30分）次長，我們都知道我們的外交處境很困難，之前有外媒報導，美方擔憂巴拉圭大選後恐怕跟我們斷交，這應該不會是假訊息吧？
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主席：請外交部俞次長說明。
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俞次長大㵢：委員早。我如果沒記錯，這是路透社在前幾天的一份報導。
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江委員啟臣：對，現在它的主要在野黨候選人，你應該知道哪一位吧？
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俞次長大㵢：叫Efrain Alegre，他是藍黨、激進黨的候選人。
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江委員啟臣：艾里格里，他在4月6日貼出他的民調，他現在的支持度是領先的，38.1%，執政黨的候選人是36.4%，雖然很接近，但是重點在於他1月曾經表態，如果他勝選將跟臺灣斷交，轉向跟北京發展關係，這是真的嗎？
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俞次長大㵢：這是他1月在阿根廷接受路透社專訪的言論，事後……
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江委員啟臣：但他現在並沒有否認。
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俞次長大㵢：他事後有透過他的團隊發言，他也提過巴拉圭跟臺灣的關係是非常好的，他認為他當選的話，會跟臺灣進一步來談如何深化兩國的關係。因為他認為巴拉圭身為臺灣在南美唯一的邦交國，臺灣可以給巴拉圭更多的貢獻。
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江委員啟臣：你們跟這一位候選人接觸過嗎？
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俞次長大㵢：有接觸過。我認識這位先生。
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江委員啟臣：你覺得他講的話可不可信？因為他在他的競選官網裡面寫到一句話，他說巴拉圭不能將感情置於政治利益之上，什麼叫政治利益？他講得很清楚，中國大陸是一個世界第二大的經濟體，是巴拉圭出口產品的巨大市場跟直接投資來源，很重要的是來自China。他說感情跟利益這兩件事情要分清楚，利益比較重要，感情是其次。
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俞次長大㵢：的確，他是有說他……
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江委員啟臣：巴拉圭跟我們建交幾年了？
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俞次長大㵢：超過65年，將滿66年。
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江委員啟臣：對，所以這是很深厚的感情，可是現實的利益擺在面前，你們要怎麼處理？你們要先想怎麼樣處理巴拉圭大選後的情勢，你們現在有沒有因應小組？
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俞次長大㵢：我們在當地有大使館，我們也非常密切注意……
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江委員啟臣：我是說國內，大使館在第一線沒有錯，可是大使館還是聽命於你們，大使館還是聽外交部的，還是聽國安會的，對不對？
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俞次長大㵢：是。
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江委員啟臣：有沒有一個小組在prepare？
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俞次長大㵢：我們都在觀察也密切注意選情，您剛剛提到的這個……
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江委員啟臣：最壞的打算是什麼？這一定要做最壞的打算。worst、worst到底是什麼？
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俞次長大㵢：我可以跟委員說，中國大陸很明顯在拉攏各方的候選人，這是一個事實。
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江委員啟臣：對，所以我才提出這個警示，因為這很明顯，如果候選人都這樣講，你們不做準備，或者是將來選完之後，萬一是他當選，就算不管是不是他當選，從巴拉圭的國家利益來考量，我們到底該怎樣保住這個邦交國？
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俞次長大㵢：我們已經講過，會願意跟任何由巴拉圭人民選出來的總統、新政府來合作。
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江委員啟臣：因為我們現在已經剩下十三個邦交國，如果這個再掉，南美洲沒有邦交國了，對不對？
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俞次長大㵢：是。
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江委員啟臣：就真的只剩下中美洲那幾個邦交國，這是滿大的一個問題，所以外交部應該要成立小組趕快做好因應。
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俞次長大㵢：有。
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江委員啟臣：再來，有關蔡總統過境美國跟麥卡錫議長會面這件事情，麥卡錫議長回復媒體提問的時候說，美國的一個中國政策不變，也不會邀請蔡英文去華府演講，他本人也沒有率團訪問臺灣的計畫，如果要，也是以個人名義去。你認為他透露什麼樣的訊息？他是不是在畫一個底線、畫一個紅線？
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俞次長大㵢：不，第一個、他很誠懇地邀請蔡總統在雷根圖書館跟他碰面、吃飯，一起對外說明並談論臺美兩國共同關切的事情。
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江委員啟臣：對，但是他為什麼要特別提美國的一個中國政策不變？這通常是行政部門在講的，國會部門比較少講這個，做為一個議長公開這樣回應媒體，而且他還提到他不會邀請蔡英文去華府國會演講，我覺得他這是在畫底線耶！這個底線畫得很清楚。好，再來，這次他是在LA跟蔡總統見面，對不對？
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俞次長大㵢：是。
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江委員啟臣：上禮拜我也問了外交部這會不會是一個新常態？你們次長說應該會，那麼我就請教你，如果這是一個新常態，那這會是我們對美外交的天花板還是樓地板？
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俞次長大㵢：跟委員報告，我們的高層在美國過境……
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江委員啟臣：也就是說，這個會不會變成是我們過境的最高禮遇或待遇？
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俞次長大㵢：我們每次過境並不是說一定要見到誰，只是在過境的過程中，以舒適、安全、尊嚴、便利的方式來做最好的安排。
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江委員啟臣：從美方的角度思考，這是一個樓地板還是天花板？這已經到頂了……
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俞次長大㵢：這都沒辦法講，因為每次過境有每次過境不同的情況。
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江委員啟臣：所以也不排除將來還會更高？
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俞次長大㵢：每次有每次不同的狀況。
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江委員啟臣：BBC 4月6日對臺美關係的形容報導，表示臺灣正陷入危險的三角戀。你應該知道他講的意思，就是在二強之間，我們也難為小，問題是現在這個三角戀關係，其實還真的是滿糟糕、滿危險的，因為連葛來儀也說現在的美中關係是1979年美中建交以來最糟糕的時候。他們所關係最糟糕，然後我們又陷入BBC所形容的三角戀，那我們要思考如何自處，當然要跳脫美中臺三邊之間這種不穩定的關係，可是蔡總統在與媒體茶敘時又提到現在的路線，希望未來總統能延續。如果BBC、外媒還有外國的智庫專家都跟你說現在正是美中臺三邊關係最糟糕的時候，然後你又要叫後面的總統延續這個危險的三角戀嗎？
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俞次長大㵢：報告委員，葛來儀其實也有提到目前是臺美二國狀況最好的時候。
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江委員啟臣：對，臺美關係如你們常講的堅若磐石，但美中臺三邊關係卻不是這樣，不是平等的，也不是穩定的，所以BBC才會這樣形容，包括美國的這些專家學者及官員們也都知道狀況很危險，否則幹嘛每次來立法院都跟我們講要我們提升自我防衛能力、武器之類等等，他們的concern都在我們的security，就是知道危險，如果這是一個危險的美中臺三邊關係，怎麼會叫我們要繼續延續呢？對不對？
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俞次長大㵢：委員，我認為堅持民主自由的主權，這是我們應該堅持的……
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江委員啟臣：那當然，當然應該要堅持，可是同樣……
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俞次長大㵢：也不應該因為有人脅迫或威脅而讓步。
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江委員啟臣：同樣堅持我們的價值、同樣捍衛我們的生活方式，但如何讓這三邊的關係穩定，臺海才能夠安全，美中臺三邊之間最大的共同利益，就是兩個字「和平」……
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俞次長大㵢：沒錯。
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江委員啟臣：否則的話，大家都受害，所以我的意思是，剛剛提到的這兩點，一個是斷交的問題，外交部要趕快成立因應小組，我認為時間很接近了，因為他們的大選要結束了……
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俞次長大㵢：4月30日。
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江委員啟臣：對啊！就是這個月的事情，你們應該要有一個小組去因應才對！
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俞次長大㵢：我們都在密切觀察中。
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江委員啟臣：再來就是美中臺三邊關係，你們還是要往穩定的方向去提倡，而不是任由這樣不健康的三邊關係繼續發展下去、不平衡下去，否則早晚會出現大危機，謝謝。
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俞次長大㵢：謝謝委員指教。
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主席：接下來請吳委員斯懷發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-7-35,36-1
speakers ["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"]
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meetingDate ["2023-04-10"]
gazette_id 1123901
agenda_lcidc_ids ["1123901_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」 及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請 審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
agenda_id 1123901_00003