公報發言紀錄

發言片段

lineno: 337

發言片段: 0
賴委員香伶：（10時14分）次長從事外交事務多年，對於這次總統出訪，您認不認為現在是臺美關係史上最好的時刻？
發言片段: 1
主席：請外交部俞次長說明。
發言片段: 2
俞次長大㵢：委員早。我不敢講是史上最好，但是相當好、非常好。
發言片段: 3
賴委員香伶：你也肯定總統出訪讓國際上更重視臺灣議題，也更理解我們的處境。
發言片段: 4
俞次長大㵢：是。
發言片段: 5
賴委員香伶：你認為蔡麥會有沒有得到外交上實質的突破，或者是成績單？
發言片段: 6
俞次長大㵢：有得到實質的，對於增進臺美關係彼此的……
發言片段: 7
賴委員香伶：有哪部分你認為是超過以往，甚至是有突破？
發言片段: 8
俞次長大㵢：第一個，他是在美國見到眾議長，這本身就是一個非常正面的發展。
發言片段: 9
賴委員香伶：對，但上次裴洛西來臺灣直接見總統，難道不比這個更高嗎？
發言片段: 10
俞次長大㵢：但就是不同的……
發言片段: 11
賴委員香伶：所以在美國領土境內這樣的……
發言片段: 12
俞次長大㵢：這也是一種正面的發展。
發言片段: 13
賴委員香伶：您認為反而比裴洛西來還要更高？
發言片段: 14
俞次長大㵢：沒有，不過這是一種正面的發展。能夠在美國見面，就是美國的官員想要跟我們總統互相切磋、互相討論臺美關係的事情，是一個正面的發展。
發言片段: 15
賴委員香伶：我想大家都在比較，最後當然是中共的兩次環臺軍演，上次是裴洛西的部分，這次蔡麥會之後，相對來講也受到軍演的威脅。但我還是要問，今天北美司副司長也來了，大家對於總統出訪所希望看到的實質成果，當然不只是在於什麼軍售的速度、質量上面，還是希望在經貿上面的突破，看有沒有拿出一張成績單，當時希望BTA也好，或者是重返一些國際組織也好，不曉得北美司或外交部這邊，在相關部會裡面，對於掌握我們實質突破的成績單方面，有沒有包括經貿上、BTA的談判進度等等？
發言片段: 16
俞次長大㵢：我請北美司說明。
發言片段: 17
賴委員香伶：有沒有？這是大家最重視的部分。
發言片段: 18
主席：請外交部北美司馬副司長說明。
發言片段: 19
馬副司長博元：跟委員報告，這次總統在會談當中也明確表示，我們對於強化臺美經貿關係，包括儘速能夠推動避免雙重課稅協定的這些訴求，都有向議長做充分說明。
發言片段: 20
賴委員香伶：那他們的回復有沒有相對的善意？
發言片段: 21
馬副司長博元：是，議長表示非常瞭解，也願意在回去之後協助我們繼續推動。
發言片段: 22
賴委員香伶：好，我想國人所看的是，當然軍事、外交方面取決於各國政治與經濟的平衡之所在，我們的實力在哪裡？所以大家都說，如果說臺灣的經濟實力過去是靠科技、晶片等等的產業鏈，那現在還是要回歸國內大家所期待的，就是在貿易上面能夠突破以往，因此BTA也好，簽署相關的經貿協定都是重要的。所以這是我們實質上要去面對的，而不是大家在講的這個突破外交裡面，好像只看到了高來高去的會面，實質上面沒有看到內容，希望外交部多努力。
發言片段: 23
俞次長大㵢：是。
發言片段: 24
賴委員香伶：下一個部分我想就教，我們駐美的蕭大使，由於這整個事件，二度被裁決係頑固的臺獨分子。您覺得就這樣的一個裁決，剛剛我聽到好像劉世芳委員也問了這個問題，現在頭號的頑固分子是我們的吳部長，是不是？俞次長一直在笑，那你有沒有被列為臺獨頑固分子？
發言片段: 25
俞次長大㵢：我想……
發言片段: 26
賴委員香伶：還沒有被列入名單。
發言片段: 27
俞次長大㵢：沒有。不過我想這是我們的職責所在，推廣我們的國際空間是義無反顧……
發言片段: 28
賴委員香伶：是，我想他們的這個list也好，會不斷加長，但實質的效果是什麼？大家反而看到他們是小鼻子、小眼睛。
發言片段: 29
俞次長大㵢：我們部長跟蕭大使都在其推文提到，這反而是一個榮譽榜。
發言片段: 30
賴委員香伶：我也不覺得我們的蕭大使要用這種方式，國際上的外交手段，各式各樣的都有，用制裁名單、以臺獨頑固分子的名單，對國人來講，我們並不這樣看待部長，也不認為游院長或蔡副院長等等是所謂臺獨頑固分子，反而他們用這個方式的印記是加強了我們所認為的，就是他們這種所謂的制裁手段本身之目的為何，如果他們的制裁包括一些企業，像美國制裁中國的相關企業是有實質上的影響，當然大家對於這樣的作法會覺得他們是玩真的且有一定的影響力。可是對於我們國人來講，今天是以臺獨頑固分子的名單，而且蕭大使還得了二次勳章，我覺得大家所看待中國使用的各種方式裡面，似乎都是停留在臺獨的印記這個概念上，他們不看實質上臺灣在自由民主國家的制度性上面，在全球都是大家共同支持，甚至很多的議會都來臺灣參訪。所以這部分多少還是希望我們不要在這樣的議題上加鹽加料，既然他們是這樣子，就讓它這樣過去，反倒是實質上我們有沒有辦法突破？
接下來，總統過境美國期間，4月4日晚上開了國安會議，在4月8日回來之後又開了第二次。國人質疑的是，為什麼一個重要的國安會議裡面看不到我們的相關人員？簡報上方的這個是4月4日在美國，應該是用視訊會議的方式召開，我們認定是當時總統不在臺灣，所以在國內，嚴格講應該由副總統主持，但我們也看到這個視訊會議裡面沒有副總統、沒有行政院長，反而只有鄭文燦副院長，以及相關的國安人員。對此您覺得在作業上是不是有疏失？
發言片段: 31
俞次長大㵢：我想總統隨時當有需要的時候，他在海外或者國內，只要有需要就跟他的幕僚舉行會議，每一個的性質可能不太一樣，PPT下面這張照片，說是沒有軍方人員。事實上國防部說……
發言片段: 32
賴委員香伶：下面是回臺灣之後的，這個我們等一下再探討。
發言片段: 33
俞次長大㵢：這跟國防部……不相干……
發言片段: 34
賴委員香伶：上面的部分確實是總統在國外、海外。
發言片段: 35
俞次長大㵢：對。
發言片段: 36
賴委員香伶：依國安法第三條規定，總統因事不能出席，在臺灣境內就應該由副總統代理開會嘛！只是總統用視訊的方式，副總統也不在，我知道他很忙碌，但基本上行政院院長應該要在，可是反而只有行政院副院長在。就這一點當然必要的時候我們也會質詢行政院院長，但以你們外交的專業角度來看，這是否不太符合國安會議在國內的層級？畢竟元首在外，國內坐鎮的以及主責的部會裡面，行政院院長當然要在。
發言片段: 37
俞次長大㵢：我沒辦法對副總統和院長的行程作任何評論，我只能強調總統有需要徵詢其幕僚意見或瞭解一些狀況的時候，他隨時可以跟我們這些幕僚及官員保持聯繫，這是一個常態。
發言片段: 38
賴委員香伶：您客氣了，過去你們長期有專業訓練及具有一定的敏感度，所以我是希望這些外交、國安人員能夠秉持專業給予總統適度及必要的建言，特別是像這樣的會議給國人的觀感、國人所看的是，總統在外的時候，在國內的副總統不在會議上跟他直接視訊，行政院長也不在，而是鄭文燦副院長，我自己看了都覺得不是很妥適。所以我希望，對內要穩定軍心也好，強化信心也好，都要做到位，而不是總統需要跟誰開會就跟誰開，之後要釋出什麼照片就是什麼照片，這在國際的看法上也會多所批評。希望次長、司長們以及在座的外交同仁能夠秉持專業給予總統最好的建議，好不好？
發言片段: 39
俞次長大㵢：是。
發言片段: 40
賴委員香伶：謝謝。
發言片段: 41
主席：請江委員永昌發言。

公報詮釋資料

page_end 284
meet_id 聯席會議-10-7-35,36-1
speakers ["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"]
page_start 103
meetingDate ["2023-04-10"]
gazette_id 1123901
agenda_lcidc_ids ["1123901_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」 及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請 審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案
agenda_id 1123901_00003