公報發言紀錄

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許委員智傑：（10時23分）主委及董事長好。大家真的都在關心詐騙的議題，剛才主委說的「賊計狀元才」，真的是「做賊一時，顧賊一暝」，尤其現在網路、各項媒體這麼興盛，變成做賊的有一畚箕，抓賊可能只抓到一湯匙而已，這份工作其實是很辛苦的。今天早上內政部也有跟Google開會，討論如何從源頭處理，我們先從電信詐騙談起，我們自己都曾收到過，請看螢幕上，這些都是詐騙的簡訊，什麼汽車、機車燃料稅使用費、中華電信回饋會員專案等等，我們都知道這是詐騙，但如果他的電話號碼是「+60」，像這個有沒有辦法從中華電信就鎖住，不讓它發出簡訊？
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主席：請通傳會陳主任委員說明。
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陳主任委員耀祥：委員，基本上這就是堵詐，即剛才所提到的部分，在電信業者這邊有所謂的反詐騙過濾系統的問題。
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許委員智傑：是的，可以做對不對？
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陳主任委員耀祥：過濾系統還有一個問題，它跟其他的反詐騙資料庫連結在一起，才會有一個標準。
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許委員智傑：細節我懂，不用講那麼細，就是可以擋住，對不對？
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陳主任委員耀祥：但是有沒有辦法百分之百擋住，可能技術上有那個……
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許委員智傑：好，現在就是中華電信沒問題？
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主席：請中華電信股份有限公司謝董事長說明。
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謝董事長繼茂：我們防堵的方法是關鍵字，所以如果它的簡訊裡面有相關的關鍵字，我馬上就可以防堵掉。
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許委員智傑：好，你們中華電信有一個窗口專門在處理嗎？
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謝董事長繼茂：對。
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許委員智傑：現在如果165專線收到詐騙資訊，馬上要給中華電信什麼窗口，法務部知道嗎？現在詐騙電話是你們在處理嗎？
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主席：請法務部檢察司簡副司長說明。
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簡副司長美慧：因為電話簡訊的部分是通傳會、電信公司以及警政署所達成……
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許委員智傑：現在像「+60」的電話馬上就有了，對不對？
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簡副司長美慧：是。
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許委員智傑：165應該是最早接到的，因為各種不同的詐諞方式都會打165專線詢問，所以如果165收到一個確定詐騙的電話訊息，將由誰來聯絡中華電信？
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簡副司長美慧：165部分是內政部警政署主責的。
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許委員智傑：好，誰聯絡中華電信？
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主席：請內政部警政署刑事警察局黃副局長說明。
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黃副局長壬聰：報告委員，我們的165的……
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許委員智傑：你們是不是只要一通詐騙確定電話，就會直接聯絡中華電信？
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黃副局長壬聰：只要有被害人，我們就會直接聯繫。
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許委員智傑：只要有一個被害人，你們就會直接聯繫？那中華電信的窗口你們都有？
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黃副局長壬聰：各電信業者我們都有。
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許委員智傑：遠傳有沒有？
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黃副局長壬聰：都有。
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許委員智傑：照理講收到一封，就不會再有第二個、第三個人，第一批訊息發了之後，就不會再發出第二批，那麼這個電話號碼就應該被鎖住了吧？
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謝董事長繼茂：這個電話號碼如果有大量訊息，我們也會立刻通報予以斷話。
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許委員智傑：應該這樣子講，我說的是源頭管理啦！他如果大量發送，這在中華電信有沒有辦法做一個簡單的篩選？
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謝董事長繼茂：對，針對大量的發送，我們會每個小時檢查它的發進號碼，還有他發送簡訊內容分析……
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許委員智傑：其實我之前有提一個案，但立法院還沒通過，就是國外直接發的，不會讓它直接發大量的，現在這個案子還沒有通過，但是我們行政可不可以先做這樣的處理？針對國外大量的先做一個篩選？
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謝董事長繼茂：我們現在已經在做篩選，第一個是根據刑事警察局給我們的……
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許委員智傑：「+60」的都是從國外來的。
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謝董事長繼茂：對，它發送出來之後我們每小時都會去檢查，然後發現可疑的話，我們就會送刑事警察局……
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許委員智傑：我不知道是不是中華電信的手機，還用中華電信來通知你，如果有來自國外大量發送的，我們在源頭時雖然不好篩選，但如果它是用中華電信公司，又發送給中華電信的用戶，一篩出來就知道該電話號碼有問題，我們一般沒有在看內容，但是如果國外大量發送是不是可以多一個看內容的程序？
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謝董事長繼茂：我們現在有在做看內容的程序。
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許委員智傑：就這個部分，希望NCC是不是可以要求所有的電信公司，在源頭上就這麼處理？
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陳主任委員耀祥：當然，我們已經跟電信業者再三研商有關堵詐如何進行源頭管理的問題。另外除了電信公司以外，就是我們在報告裡面所提簡訊代發業者，這是國內的部分。至於國外的部分，剛才謝董事長也提到他們存有過濾的機制。
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許委員智傑：好，我現在是希望這樣，可能時間也來不及了。請問警政署，165到每個單位是不是都有窗口？是不是通知了以後就可以馬上停止？
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黃副局長壬聰：是。
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許委員智傑：現在警政署也反映說，現在提供訊息給Google、Meta，他們並沒有馬上停止，還要經過二個禮拜，甚至只有一成被取消掉，針對這個部分是不是數位部在處理？
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主席：請數位部唐部長說明。
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唐部長鳳：針對這個部分包含Meta跟Google，Google已經答應即時處理，Meta說它會加速，但實際的詳情，我們還在跟Meta進行瞭解。
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許委員智傑：現在有一個概念要拜託大家，就是從165接報詐騙電話之後，或是有任何詐騙的資訊，不管是數位部或是NCC、金管會還是各單位的窗口，比如說今天只要用這個人頭帳戶騙了一次，這個人頭帳戶就要馬上把它鎖起來，不可以讓後面的人再受騙、再使用，這個機制是不是已經建立起來了？這個機制是誰在統合？是警政署嗎？
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黃副局長壬聰：是我們跟金管會，帳戶的部分是我們跟……
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許委員智傑：我指的不只是帳戶，而是所有的。
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黃副局長壬聰：前端第一線都是我們165在處理，我們會依狀況分送不同的目的事業主管機關來處置。
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許委員智傑：所以整體的詐騙，就是我說的165專線接到詐騙舉報到各單位的訊息，165窗口的運作都很順利？
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黃副局長壬聰：是，目前運作都很順暢。
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許委員智傑：如果是第一次遭到詐騙的，當然不能怪165，如果是第二次、第三次，是不是就可以說165沒有盡責？
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黃副局長壬聰：有時報案會有時間差啦，不過我們會儘快，165都會在最快的速度裡面把……
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許委員智傑：我現在要的就是責任分工與擔當，也就是第一次遭詐騙不能怪165，第二次、第三次或是第二批的就可以怪165，165如果沒有通知到哪個單位，或是哪個單位沒有處理，我就可以看誰應該要負責，誰來擔當？
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黃副局長壬聰：是，我們會儘量努力。
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許委員智傑：所以是不是我們就從源頭開始來做才會更有效？不然大家都被詐騙嚇到，使得受騙的人很難過，剛才你講的你們會負責任？
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黃副局長壬聰：是。
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許委員智傑：好，我就是找警政署來負責，沒問題吧？
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黃副局長壬聰：我們會蒐集情資，儘量地分送……
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許委員智傑：如果哪個單位，你們已經將訊息送出，卻又再被騙第二次，就該那個單位負責，其他在場的各單位都覺得OK嗎？
我覺得我們要把負責的單位弄清楚，才能清楚要求。也希望大家能克盡自己的責任，避免再有這麼多國人被騙，謝謝大家的辛苦。謝謝！
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主席：謝謝許智傑召委的質詢。
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主席（許委員智傑）：請陳委員素月發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-5
speakers ["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"]
page_start 403
meetingDate ["2023-04-10"]
gazette_id 1124101
agenda_lcidc_ids ["1124101_00006"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通 安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報 告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案； 三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案
agenda_id 1124101_00005