公報發言紀錄

發言片段

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陳委員琬惠：（10時13分）部長早安，因為剛剛前面幾位委員都有就教人口販運跟詐騙的部分，我今天請教您的部分大概也是這兩大主題。
上次你來備詢時剛好20具浮屍的事件剛發生，那一天我在就教部長時，你回答我這些被發現的浮屍中，9具是臺灣人，全部都判定是輕生跟意外落水死亡，但我想這跟後來所查的狀況可能有點出入，所以我想請教部長，您個人就人口販運防制，對於人口販運的定義，你個人的理解是什麼？
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主席：請內政部林部長說明。
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林部長右昌：委員好。關於人口販運，我們現在不只是說從哪裡賣到哪裡，其實現在包括拘禁或者用一些手段控制他的行為都算。
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陳委員琬惠：應該在2005年左右，大家開始非常關心臺灣人口販運防制相關狀況，到後來制定專法，這麼多年下來，人口販運其實是一個全球性議題。因為人口販運防制修法之後，就像剛剛游委員講到的，我上次有也講，我們也在美國的評比中從第三級被列為第一級，我自己個人在這個領域也投入得滿早，我自己認為我們的警政、檢警系統對人口販運定義也有很大的進步，所以我們才能夠列到第一級。但是最近不只移工，包含柬埔寨的事情都再再發生，所以除了部長之外，我也想就教移民署署長，剛剛部長講了他認為的人口販運定義，那您所認知的人口販運定義是什麼？
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主席：請內政部移民署鐘署長說明。
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鐘署長景琨：人口販運就是基於剝削故意，用不法手段進行人流的處置，包括買賣、運送人口等等行為。
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陳委員琬惠：在我們所掌握的臺灣人口販運型態上，10年前可能比較多是性交易的部分，這10年來，你知道現在在國際趨勢的變化上有什麼樣的改變？
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鐘署長景琨：現在就是有使人為犯罪行為，包括去年有些國人被誘騙到柬埔寨從事電信詐欺等犯罪行為，我們在人口販運防制法的修法上，現在已經努力將此類增訂為人口販運態樣之一，處罰這種使人為犯罪行為的態樣。
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陳委員琬惠：所以現在已經有重新討論修法的相關內容？
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鐘署長景琨：是，已經有討論過。
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陳委員琬惠：部長要補充嗎？
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林部長右昌：有，人口販運法的增訂現在我們正在進行當中，這是第一點。第二點，偷渡跟人口販運有點不太一樣，所以臺灣並不是人口販運大國，這點一定要澄清，但是臺灣是偷渡客的目的地，所以才會發生日前有船來但翻覆、有人死亡的情形，我想這兩點要做區分。
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陳委員琬惠：當然要做區分，所以我用問號啊！你們現在所了解的狀況是什麼？我當時在查性交易時，也都說他們是自願的，但他們是自願還是被迫變成自願？這件事情要釐清清楚。
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林部長右昌：對，他們如果是被迫的話，那就是。
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陳委員琬惠：對吧！所以你剛才釐清的部分，偷渡可能只是他們的工具及手段，他們進來之後，或是來之前發生什麼事情，你們有做相關的掌握嗎？這些事情做了10年之後，移民署不能完全沒有進步，所以我剛才特別問了署長，你對於人口販運的定義有沒有搞清楚？現在要修法，我就要請教署長，你們現在修法的方向為何？
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鐘署長景琨：我們修法的方向包括剛才我所講的，使人為犯罪行為的部分加重處罰。對於販運罪，雖然他沒有既遂，我們還是增訂販運行為的犯罪，比如說到了機場，他被警察勸回了，但還是要追查，查到之後還是要以人口販運相繩。另外，人口販運致被害人重傷或死亡，也會加重處罰，這是以加重結果犯做處罰。整個人口販運防制法的修訂，我們以朝向接軌國際的潮流做努力。
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陳委員琬惠：謝謝署長，署長講到了一個非常重要的重點，我們現在人口販運的罰則還是用補充式的方式，這就是為什麼我從剛才就不斷的問部長、署長，你們對人口販運的定義是什麼，因為在這次人口販運防制的修法，除了接軌國際之外，相關認定是一件非常重要的事情，雖然訂定了罰則，但是在認定方式上有很大的差別，相關罰則就變成是沒有用的。
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林部長右昌：是，其中還有一個很重要的部分，我想補充一下，在這次修法的過程中也把「鑑定」特別強化，我想這也是委員所關心的。
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陳委員琬惠：是，謝謝部長。接下來談一下詐騙案的部分，剛剛幾位委員都已請教部長有關詐騙案的部分，我還是要先說一下，就我的了解，目前我們警政署在打詐國家隊這件事情扮演了一個非常重要的角色，也非常的辛苦，絕大部分的比率都是由警察在負擔，我要謝謝警察同仁們的辛苦。但是在打詐這件事情中，大家可以看到現在不管是詐欺案件、財損都不斷的提升，站在內政部的立場，雖然是第一線在做查緝的動作，可是這確實是一個跨部會的問題。我想就教於部長，目前打詐的部分，包含剛剛有委員問到關於金融、電信等，其實都牽扯到與其他部會的合作，有沒有可能做一些前期的防衛動作？這會讓我們的警察同仁少掉很多的工作量。
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林部長右昌：是，當然。這就是我們現在正在進行的，包括網路上的詐騙，因為他們使用這個工具的隱密性很高、追查不易，所以查不勝查。現在的重點是源頭管理及阻絕，也就是剛才提到NCC、數發部及金管會，怎麼在源頭就把詐騙的行為阻絕掉；另外就是在二大社群平臺Meta及Google，其後端就是LINE，他們用詐騙或是求職廣告在Google 跟Meta（臉書）發布，然後連結到惡意的LINE私密群組並在裡面進行詐騙。這次打詐綱領1.5，已經把這樣的流程做整個配套，做跨部會的整合，我相信未來打詐的力道會比過去強很多，剛才委員特別提到跨部會的整合，這一次我們會強化並做到。
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陳委員琬惠：目前主責的政委是誰？
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林部長右昌：羅秉成政委。
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陳委員琬惠：羅政委？
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林部長右昌：是，由內政部擔任幕僚單位。
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陳委員琬惠：OK，我想請教一下，剛剛部長提到在前端阻斷詐騙行為的單位──金管會、數發部還是NCC，你們要不要也講一下你們目前的作法？
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主席：請通傳會翁副主任委員說明。
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翁副主任委員柏宗：委員好，在電信事業部分，我們會強化防制電信詐欺，在國際話務改接NGN提升攔阻效能，我們持續在做，因為所有電信業者的NGN交換機都要IP化，才能攔阻這些國際話務的詐欺。
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陳委員琬惠：好，謝謝。那金管會今天有代表出席嗎？
因為剛才游老師也提到非常多詐騙是利用名人肖像。
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主席：請金管會證期局張副局長說明。
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張副局長子敏：是，有關金管會的部分，我們在3月9日跟各部會找了Meta及Google來開會，也達成了一個與各部會共同的決議，Google及Meta願意配合我們相關主管機關做審查跟下架，各個公部門也建立聯絡管道。另外在今年3月底，我們另外召開了一個蒐報作業，針對假訊息或是名人的部分，強化蒐報假訊息的資料，透過金管會及警政署刑事局提供資料給Meta和Google將其直接下架。所以分二個層面，一個是事前、一個是事後，事後層面請公會還有會員機構直接就相關部分蒐報，蒐到之後就通知金管會跟警政署，請Google、Meta下架；事前層面，我們把容易被冒用的名單先蒐集好，透過公會及警政署刑事局直接提供給Google、Meta，若碰到這些名單時，就做嚴格的審查，大概是加強……
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陳委員琬惠：它會自動辨識後把它挑掉，是不是？
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張副局長子敏：對，先就這個部分執行。
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陳委員琬惠：OK。部長，聽起來這個機制現在已經有一個流程，那已經啟動了嗎？
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林部長右昌：我們已經在運作了，不過未來在1.5的綱領中，我們會加強法制或相關措施與規定，把它明確化，實際上現在我們已經開始在運作了。
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陳委員琬惠：謝謝部長，辛苦了，我們期待這個新的成果。
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主席：待會伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢結束後，休息10分鐘。
請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-15-9
speakers ["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"]
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meetingDate ["2023-04-10"]
gazette_id 1124101
agenda_lcidc_ids ["1124101_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副 主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐 騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1124101_00002