公報發言紀錄
發言片段
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| 魯委員明哲：（11時15分）唐部長，你的手機跟社群平臺有沒有常常收到疑似詐騙的訊息？你個人經驗有沒有？ |
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| 主席：請數位部唐部長說明。 |
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| 唐部長鳳：委員好。沒有。 |
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| 魯委員明哲：從來沒有嘛？ |
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| 唐部長鳳：大概一、兩個月才一次。 |
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| 魯委員明哲：那就是有嘛！主委，你大概多久一次？ |
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| 主席：請通傳會陳主任委員說明。 |
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| 陳主任委員耀祥：有時候常常會收到，每個禮拜應該都會收到。 |
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| 魯委員明哲：都會嘛！這表示你跟人民的感受一樣，可能頻率更高，如果加上電話，再加上各類社群，因為每個人加的社群不太一樣，這種訊息真的非常多。陳主委，你收到詐騙訊息或者詐騙電話，你會怎麼處理？ |
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| 陳主任委員耀祥：如果在手機上，我是直接把它刪掉。 |
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| 魯委員明哲：好，所以你也不會通知165嘛？ |
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| 陳主任委員耀祥：因為公務很繁忙，有時候手機臨時接到，我就把它槓掉了。 |
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| 魯委員明哲：很好。唐部長，你在社群平臺、網路上看到很多疑似詐騙的訊息，你也是把它刪除掉嗎？你會不會通知165？ |
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| 唐部長鳳：很偶然收到的話，我會用Whoscall的舉報功能。 |
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| 魯委員明哲：Whoscall的基地在哪裡？ |
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| 唐部長鳳：Whoscall是臺灣的公司Gogolook。 |
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| 魯委員明哲：我知道你舉報給他，但全國的反詐騙專線是165，它不光是用電話，LINE也有群組，甚至在FB也可以來回應，回應的過程中，不是為了個人，而是為了公益的目的，讓更多人知道已經發生什麼事。雖然還沒有研究出來你們兩位到底誰是真的主管機關，但相關的部分大家都有關係。你們的習慣都一樣，就是把它delete掉，不過你們反映給165，我也覺得奇怪，你反映給165，結果165再pass給NCC，NCC再請你們的部門跟中華電信及亞太電信聯絡，我覺得很奇怪了！究竟現在的詐騙訊息要怎麼樣在源頭管理？剛剛很多委員都講過了，但是已經發生這樣的情況要怎麼去做，我發覺時代真的在變，很多的企業精神就是創新、改變、迎接挑戰、產業轉型、永續經營，我的天啊！這也發生在詐騙集團，你知道嗎？這個是警政署的統計，從93年開始類型不斷地在變，從最早我們聽過什麼金光黨、刮刮樂，那個時代大部分還是打電話為主，還有一點成本，因為打一通電話講久一點，還要花幾塊錢，所以那時候用大數法則，雖然要打很多，但是那時候比較有成本，一直改變到了跨境，到現在就是今天講的釣魚詐騙，甚至分期付款，還有很多假冒機關這類的出來。從圖表可知，108年到111年，過去四年的財損不斷地增加，從過去三十幾億，一直到111年大概是六十幾億這樣的金額，件數也不斷地增加，實際的數字大概是多少？唐部長，你比較會推估。譬如刑事警察局報案的統計損失69億，一年三類的詐騙2萬9,000件，如果說被騙的報案黑數是幾倍，你會不會同意？ |
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| 唐部長鳳：這個實在是難以推估，不過我覺得這個趨勢其中有一個原因在於，像剛剛提到的深偽合成成本越來越低，所以同樣單位的成本可以詐騙更多人。 |
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| 魯委員明哲：現在確實是這樣，事實上，根據警政署統計，以前打電話大概20萬通會有200個人匯款，這是警政署給新聞媒體的資料。以前打電話1,000通大概會有一位匯款，現在因為網路吃到飽，他根本沒關係，要打1萬通也沒有差、要傳10萬個訊息也沒差，所以現在的頻率非常、非常嚴重。 |
| 可是我覺得NCC對於電信公司或者是第二類電信公司，在這方面事實上發生了很多的問題，我們事後發現，即使你針對亞太電信的70支電話罰了450萬，但我也不知道這70支電話賺了多少錢！有些第二類電信公司幫忙傳了1,200萬通詐騙訊息，你針對這些東西進行事後處罰，你們到底要怎麼管制、怎麼管理？ |
| 剛剛說了很多，我也看到你的報告寫了五大方向，我先講我的結論，這五大方向要怎麼阻絕、阻絕、阻絕？這其實是我們問政的題目，也就是說，去年發生了這麼多的詐騙，跟警察局報案的有2萬9,000件，假設用1,000比1計算黑數，甚至現在的網路訊息可能是1萬比1，因此真正發到人民手上的數字，說真的有幾億、幾十億都不為過！就代表你現在說要阻斷的方法，不管是NCC或數發部在去年都沒有效果，那現在換你說到底要怎麼辦？你們提的主動式、源頭式管理，但他就發出了這麼多嘛！大數法則之下就騙到69億，這是去年詐騙集團檯面上的業績，但我覺得非常糟糕！到底有什麼方法？你寫了這5項，還是有什麼未來的期許？ |
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| 陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講，原來我們把第一類、第二類電信納進來，現在我們認為還有一塊就是所謂的簡訊代發業者，所以我們在後來的整個處理機制上，也把簡訊代發業者納進來，我們也要求電信公司對於他的企客或者是簡訊業者，如果有像165相關關鍵字的情況都必須依法處理、過濾。 |
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| 魯委員明哲：我想時間到了，我希望兩個單位要合作。 |
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| 陳主任委員耀祥：是。 |
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| 魯委員明哲：我們剛剛講說很多部分沒有釐清，甚至現在的詐騙都有休假效應，因為在大家都休假的期間，165可能出動的人力也比較少，所以像這樣的一個缺口要怎麼樣去彌補？我覺得現在做的真的是遠遠不夠！我也相信不管在網路端、在電信端，你們都有更多可以做的，我希望趕快著手，好不好？ |
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| 陳主任委員耀祥：謝謝委員。 |
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| 唐部長鳳：謝謝委員。 |
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| 主席：請游委員毓蘭發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-23-5 |
| speakers | ["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"] |
| page_start | 403 |
| meetingDate | ["2023-04-10"] |
| gazette_id | 1124101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124101_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通 安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報 告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案； 三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1124101_00005 |