公報發言紀錄
發言片段
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| 楊委員瓊瓔：（11時38分）部長好。這次總統出訪有幾個創舉，幾個創舉有正面的，也有不一樣的情況，所以本席要請教部長，這次眾議長稱呼我們蔡總統為臺灣總統，這是首次，對不對？ |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：委員好。在美國依照臺灣關係法，美國稱呼我們臺灣就叫作臺灣。 |
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| 楊委員瓊瓔：對，所以本席要請教，這是首次，對不對？ |
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| 吳部長釗燮：稱呼我們臺灣的總統叫作臺灣總統，向來都是這樣子。 |
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| 楊委員瓊瓔：好，我們繼續來討論，過境紐約見不到紐約市長是為什麼呢？還有我們訪美見不到聯邦官員，好像以往也沒有如此的情況，是嗎？ |
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| 吳部長釗燮：這次過境紐約的時候，New Jersey的州長不但有來，而且參加我們的晚宴，這個是公開的，另外也有…… |
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| 楊委員瓊瓔：對啊！因為市長沒來啊！所以請一位州長前來，是不是？ |
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| 吳部長釗燮：我想州長是比市長還大吧！另外在洛杉磯的時候，代理的州長也有來。 |
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| 楊委員瓊瓔：這不是比的問題，因為你在這個地方。所以在這次的出訪當中，我們看到有很多的創舉，我稱為創舉。 |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 楊委員瓊瓔：當然外交很辛苦，我們都清楚，但是有不一樣的型態，它不比大小，而是禮節，對不對？因為你是部長，所以本席要請教，有沒有刻意強調這是一個私人行程？因為坊間有這個疑慮，所以我願意讓部長您來說明清楚。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員。總統的過境就是過境，也被媒體公開地報導。不管定位是私人的，或者是非官方的，這個就是總統的過境。總統就是代表國家，這次過境美國，就是總統的過境。 |
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| 楊委員瓊瓔：好，當然是總統的過境，但是衍生出來的問題，民眾有疑慮。你身為外交部長，應該也有責任，要向社會大眾說明清楚，除非你有什麼不能說的。我願意再給你時間說明。 |
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| 吳部長釗燮：我剛剛就已經說明清楚了，就是我們總統對外的行程，它就是一個過境。 |
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| 楊委員瓊瓔：它就是一個過境？所以有民眾問，有沒有刻意認為這是私人行程？ |
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| 吳部長釗燮：沒有，我們沒有刻意。譬如…… |
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| 楊委員瓊瓔：你就這樣子說就對了嘛！你先不要緊張！我們是真正在討論。接下來本席請教你，美方這一次有給我們實質的協助嗎？ |
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| 吳部長釗燮：你說哪一方面？ |
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| 楊委員瓊瓔：很多方面，你可以舉例。 |
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| 吳部長釗燮：這次在過境的過程當中，總統不管是與眾議長、眾議院少數黨的領袖或是參議員當中，都有幾個非常實質的討論。尤其是在經貿的議題方面，有很多涉及到21世紀貿易倡議的討論，甚至是避免雙重課稅的討論，我們討論到如何讓臺灣和美國之間的經貿關係更加緊密。因為國會是能夠有實質權利來通過法案…… |
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| 楊委員瓊瓔：對嘛！部長，請先暫停你的發言。 |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 楊委員瓊瓔：因為這就是我們在質詢當中，希望由政府官員告訴社會大眾，所以你先不用防衛…… |
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| 吳部長釗燮：我沒有防衛。 |
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| 楊委員瓊瓔：你的目的是要把實情、可以說的真正地讓國人知道，讓大家對我們國家有信心嘛！你這樣答復才對啊！第一部分的答復是不及格的，第二部分的答復才是正確的方向，往正面去說。 |
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| 吳部長釗燮：好。 |
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| 楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，議長表示軍購如期交付等的承諾，他代表美國政府部門嗎？也是這樣地保證嗎？ |
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| 吳部長釗燮：美國的國會和行政部門是在憲法制度下分庭抗禮的不同機構…… |
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| 楊委員瓊瓔：當然！ |
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| 吳部長釗燮：我們和他們的行政部門有討論到…… |
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| 楊委員瓊瓔：所以議長這麼說，那行政部門是不是也是這樣的方向？ |
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| 吳部長釗燮：行政部門的方向也是一致的，也對我們說了，他們會去討論出好的方法來加速軍購交付。 |
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| 楊委員瓊瓔：好，既然一致，那就請繼續加油。因為民眾需要知道答案，你不用緊張…… |
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| 吳部長釗燮：不會啦！不會緊張。 |
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| 楊委員瓊瓔：你只要將實情講清楚，因為你不能講反向的話。 |
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| 吳部長釗燮：不會！ |
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| 楊委員瓊瓔：對，你要講正向的話。另外，我曾經擔任過中美洲議會觀察員，所以瓜地馬拉對我們來說非常重要。目前就剩下它還沒和中共建交，中共方面也有去探訪。請教部長，目前瓜地馬拉和我們的邦誼是不是穩固的？ |
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| 吳部長釗燮：現在是很穩固的。大家從電視的畫面上看到，現在的瓜地馬拉總統對我們臺灣力挺的態度是非常堅強的。 |
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| 楊委員瓊瓔：好，這個總統的態度非常堅強，但是他們在6月份要舉行選舉，那我們有什麼樣的因應方式？也就是說，他們的答案、方向會不會在6月份影響到我們邦交鞏固的情誼？ |
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| 吳部長釗燮：瓜地馬拉是一個民主國家，我們的外館和瓜地馬拉不同政黨的候選人之間也會有不同的交往方式，了解到他們的態度，也去說服他們與中華民國維持邦交關係。 |
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| 楊委員瓊瓔：當然！所以我們的外交人員都很辛苦。我相信你心裡有答案，只是你並沒有正面回答…… |
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| 吳部長釗燮：我以為我都很直接地回答。 |
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| 楊委員瓊瓔：我也願意給你保留，但是6月份的選舉，希望我們的邦交情誼仍舊是穩固的。好，你點頭，我也希望6月份我們再討論的時候，是可以慶祝的。 |
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| 吳部長釗燮：委員，你剛才說的……委員，請給我幾秒鐘…… |
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| 楊委員瓊瓔：接下來，因為時間的關係，我要尊重主席…… |
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| 吳部長釗燮：你剛剛一直說我沒有直接回答，可是我覺得我是在所有官員裡面回答得最直接的。 |
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| 楊委員瓊瓔：你不要自己打分數，分數由民眾來打。 |
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| 吳部長釗燮：我沒有打分數。 |
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| 楊委員瓊瓔：最後一個議題，臺灣周遭海域短短一個月發現了20具浮屍，目前法務部給我們的答案是集資偷渡。到底是不是這樣？我接下來想請教法務部。部長，不好意思！你再暫聽一下，因為這和國際有關係。 |
| 我們看到非法的越南移工成功來臺，恐怕到目前為止在境內還是有上千人。我們姑且相信是集資的事情，但因此而喪命，甚至在我們的綠能塔也發現有乾屍在上面，我真的是很難過。臺灣是一個這麼美好的國家，怎麼會發生這樣的情事？大家在猜為什麼那個乾屍會在上面？是海浪的問題、海潮的問題，還是到底怎麼回事？法務部目前告訴社會大眾的是因為他們集資偷渡，如果因為這樣，到底還有沒有未顯現出來的海上人數？在這樣的情況之下，我有兩個問題…… |
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| 主席：楊委員，麻煩請你縮減，你已經超時很久了。 |
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| 楊委員瓊瓔：第一個問題，法務部針對這樣的調查進度，有沒有跨部會去合作？人蛇集團的部分有沒有掌控？第二個問題，我也要請外交部辛苦一點，因為這個必須要跨部會，我們要怎麼樣地司法互助？萬一有這樣的情事，可以怎麼樣去協助，讓國內能夠安定？我覺得在外交的努力上面是有空間的。請法務部說明。 |
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| 主席：請法務部蔡次長說明。 |
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| 蔡次長碧仲：當然我們有迅速去進行相驗，順路來追查，把事實先釐清。因為有跨領域的關係，後續已經責令高檢署督導各相關地檢依法進行相驗、積極查證，儘速查明真相。第二個就是委員所指教的，召集跨機關會議、共商相關事宜。在3月30日上午10時我們已經邀了各相關地檢署、海巡署、刑事警察局及法醫研究所等各機關共同開會與研商相驗及後續處理的相關事宜。另外，剛剛委員也有給我們啟發，就是趕快啟動刑事司法互助，以擴大偵辦。如果發現本件還有涉及到人口販運，也會透過司法互助，與國際執法單位共同研究、共同偵查，力求毋枉毋縱。 |
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| 楊委員瓊瓔：次長，你這個說法是現在進行式…… |
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| 主席：楊委員，你已經超時很久了，不好意思！ |
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| 楊委員瓊瓔：就像靜宜大學的孩子，我們大家都很緊張。最後查出來的原因是什麼，就姑且相信這個原因，但已經影響到社會大眾的安心感了。所以我請大家加油，跨部會來合作，好嗎？謝謝。 |
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| 蔡次長碧仲：好，謝謝委員。 |
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| 主席：接下來登記發言的林委員思銘及李委員貴敏均不在場。 |
| 請邱委員顯智發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-7-35,36-1 |
| speakers | ["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"] |
| page_start | 103 |
| meetingDate | ["2023-04-10"] |
| gazette_id | 1123901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123901_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」 及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請 審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案 |
| agenda_id | 1123901_00003 |