公報發言紀錄

發言片段

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張委員宏陸：（10時59分）部長，我想請問一下，上週4月6日早上六點半在汐止火車站前，有醉漢活活勒死排班計程車司機的案子，不知道部長知道這個案子嗎？
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主席：請內政部林部長說明。
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林部長右昌：我有看到報導。
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張委員宏陸：我想請問一下，像這個在外面是屬於地方分局警察，還是鐵路警察的執勤範圍？
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林部長右昌：如果是在車站範圍內的話，會由鐵路警察來處理，當然如果有必要的話，也會協同地方的警察。
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張委員宏陸：部長，我之前質詢時有就一個想法跟之前的部長溝通過，其實臺灣現在不只有鐵路，也有捷運、也有高鐵，我們要不要成立一個類似軌道警察或鐵路警察的專責單位？不只是鐵路，就是把所有大眾運輸統合、整合，因為不管是板橋火車站或臺北火車站，裡面有捷運、也有高鐵，部長，你認為這個方向值不值得去研議？
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林部長右昌：跟委員報告，有兩個部分，第一個是鐵路和高鐵的部分，這是鐵路警察局所轄管，至於捷運的部分，則是由地方政府管理，比如臺北市。
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張委員宏陸：我知道，像新北市政府就說要成立一個獨立、專屬、類似捷運警察的單位，但還沒有確定名稱，是地方政府要這樣做。可是我個人覺得，在國外有很多例子、很多作法，就是把所有鐵道整合，成立一個單獨、獨立的指揮系統，當然底下有可能是地方政府負責，但是中央的權責指揮是一條鞭的，我覺得為因應不同犯罪，還有那些是特殊的地方，我不知道部長覺得這個方向是否值得去研究？
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林部長右昌：我們來研議。
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張委員宏陸：好。另外我再請教NCC的副主委，最近很多民眾來跟我們說有用假基地台、偽基地台的通訊器材來詐騙的事情，我現在請問NCC，這個是合法的嗎？
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主席：請通傳會翁副主任委員說明。
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翁副主任委員柏宗：委員好。我先跟委員報告，臺灣是不准進口大陸製的基地台，五大電信業者都不可以裝大陸製的基地台。第二個，偽基地台假使沒有經型式認證便在平台上販賣的話，我們的三區監理處會去取締。
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張委員宏陸：你就跟我講，這是合法還是違法就好。
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翁副主任委員柏宗：那個是違法。
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張委員宏陸：違法嘛！一句話嘛！那它怎麼進來的？
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翁副主任委員柏宗：因為偽基地台很小，可能是自行攜帶進來，但這是不可以的，因為沒有經過型式認證，使用違法發射功率也不可以，違法發射頻率也不可以。
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張委員宏陸：你剛剛就說違法了嘛！我當然知道是不行嘛！對不對？
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翁副主任委員柏宗：對。
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張委員宏陸：我想請問一下警政署，像這樣使用偽基地台的新型詐騙犯罪行為，你們跟NCC有什麼合作？要怎麼樣去處理？
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主席：請內政部警政署黃署長說明。
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黃署長明昭：這是一個訊號的發射，所以是用偵測的，包括NCC的監理單位以及警政署的電信偵查大隊，共同偵測這個點以後查緝到案，後續機制NCC也委由五大電信針對異常狀況，比方現在都是5G，若改為2G訊號，要主動通報NCC，結合電信警察追緝。
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張委員宏陸：NCC有這個器材嗎？還是只有警政署有這個器材？
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翁副主任委員柏宗：跟委員報告，五大電信業者的行動通訊監測網路，他們在他們的監測系統上面就可以看得出偽基地台有沒有在通訊系統裡面，他們可以看得出來，有異常我們就會跟刑事警察局這邊配合主動處理。像這個案子也是在去年12月的時候，我們跟刑事警察局一起偵測發現的。
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張委員宏陸：它有異常，這個是帶著馬上就跑了，對不對？就算通知警政署，警察來得及去嗎？
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翁副主任委員柏宗：關於這個部分，其實電信業者都跟電信偵查大隊密切配合，是可以的！
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張委員宏陸：你們未來如何防範這樣子的事情再發生？因為一般民眾根本不可能知道這個基地台是真的、假的。
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翁副主任委員柏宗：報告委員，這個我們會要求五大電信業者跟刑事警察局全力配合。
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張委員宏陸：你們要求五大電信業者跟刑事警察局去配合？
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翁副主任委員柏宗：對，其實這個部分，我們已經有偵測的能量，而且去年這個案例就是電信業和刑事警察局合作的。
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張委員宏陸：不是，你聽不懂我說的意思喔？你要求刑事警察局喔？你要求他們？我一開始就說你們有沒有去溝通配合，你現在讓林右昌部長站在那邊是幹嘛？他是稻草人喔？對不對？我一開始就說你們有沒有合理的去配合？你這樣子讓我感覺你就是甩鍋，反正只要求五大電信業者，然後根本就讓這個變成是警察的事情，你給我的感覺是這樣。
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翁副主任委員柏宗：報告委員，抱歉！其實我們和電信業者和刑事警察局在平常就有聯繫的管道，都有在偵測。
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張委員宏陸：我擔心的就是你們兩個單位互相甩鍋，這個可能他要做、這個可能誰要做，我剛剛聽你說的感覺就是你要求他們去做，好像不關NCC的事啊！NCC雖然是獨立機關，但是民眾不管你是不是獨立機關，這是你的權責，對不對？你們應該兩個單位一起去密切研擬如何處理這件事情啊！
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翁副主任委員柏宗：好，謝謝委員，我們兩個單位會密切配合，對偽基地台的偵測和……
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張委員宏陸：要你們密切配合就是要把事情解決啦！這才是重點。
另外，上個會期我有提出一個主決議是有關簡訊發送者身分登記系統，人家國外都有這樣子做了，就是陌生簡訊系統或什麼的都會顯示出來這是陌生的，或者這不是商業的等等，讓收到的人可以在第一時間檢視這是不是詐騙，我不知道你們現在跟警政署配合得如何了？
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翁副主任委員柏宗：關於這個部分，跟委員報告，因為這要開發一個app，就像委員講的，Whoscall是有這樣的功能，最近我們有跟數發部討論，數發部原則上是要跟電信業者合作開發這種軟體。
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張委員宏陸：請問警政署，我上次提出的主決議，你們和他們配合的進度到哪裡？
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黃署長明昭：在這次的打詐綱領裡面也有要求要開發兩種以上的防詐app，這個會列為我們主責的工作項目。
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張委員宏陸：你們送來的報告書裡面提到這個想法在會議中討論了，你們也要去做了，所以我今天才問你們的進度。我覺得詐騙的管道就是越來越多，但簡訊還是很常用，對年長者，簡訊還是非常有用的，所以我覺得這個應該可以儘快，好不好？
林部長，這要拜託你，你要跟他們溝通一下，你也不要讓NCC指揮你。
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林部長右昌：不會。跟委員報告，行政院的打詐綱領是由羅政委召集，然後由內政部做幕僚單位，現在已經統合四大部會，包括NCC、法務部，也把數發部納進來了，所以委員剛剛關心的假基地台的問題，除了後端的查察之外，更重要的是前端的攔阻，包括電信設備，雖然它很小，有可能透過個人攜帶或者是網路購物，例如向淘寶網購買，從海關進來，所以我已經責成警政署特別針對這個案例，怎麼樣在前端攔阻以及後端的查察，做一個整體的防制，跟委員報告。
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張委員宏陸：好，謝謝。
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主席：請莊委員瑞雄發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-15-9
speakers ["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"]
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meetingDate ["2023-04-10"]
gazette_id 1124101
agenda_lcidc_ids ["1124101_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副 主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐 騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1124101_00002