公報發言紀錄
發言片段
lineno: 654
| 發言片段: 0 |
|---|
| 楊委員瓊瓔：（12時28分）針對霸凌的議題，誠如主席剛剛所說的，不希望再排定這個議程，因為真的讓人家心很痛！但就是發生這樣的現象，我們該當怎麼辦？所以我們要實際來討論。最近有一部討論度很高的韓劇──黑暗榮耀，次長有沒有看？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請教育部林次長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 林次長明裕：我沒有看完，我知道它的情節。 |
| 發言片段: 3 |
| 楊委員瓊瓔：還好你知道內容，它是在講述一位高中女學生長期受到五位同學的集體霸凌，也因為這部戲劇讓學校的霸凌事件成為一個熱門話題；我當然相信沒有人願意、希望要如此，但就是很難過，因為它是存在的，而且顯現在我們的社會上，所以我們就實質來討論，當發生一件事情時，我們怕二度傷害，同時也一定要積極去關心每一個方式。在這樣的情況下，我們看到其他國家的處理方式是發現、介入瞭解、介入調查及結果；可是我們目前僅公布校園霸凌事件全年度的通報數據，就各地方政府所屬的學校跟校園霸凌事件的統計來看，包括它的發生率跟處理結果都是沒有的，我認為這個部分應該要去加強。根據教育部2017年到2021年所公布的數據，國中確認霸凌事件的有855件、國小有321件、高中的部分有244件，但我們認為通報事件跟確認事件的差異很大，大概只有兩成左右會成為確認的案件，可以看出這個數據並未顯現校園霸凌的真實樣貌，仍舊有黑數的情形。次長認為黑數是存在的嗎？ |
| 發言片段: 4 |
| 林次長明裕：委員關心校園霸凌事件的通報數跟成案率可能偏低的問題，我們分析其主要原因，就是通報數裡面的疑似案件也要通報──一日內要通報，三日內要啟動調查…… |
| 發言片段: 5 |
| 楊委員瓊瓔：本席當然了解，依據校園霸凌防制準則：學校於受理申請之後，必須於三日內召開防制校園霸凌因應小組會議，開始走這個程序；因為怕二次傷害，所以你們規定兩個月內必須要處理完畢。但本席要跟你實質討論的第一個問題，也就是黑數是存在的，你願意承認嗎？ |
| 發言片段: 6 |
| 林次長明裕：我們不能否認。 |
| 發言片段: 7 |
| 楊委員瓊瓔：不能否認，也就是承認，所以我們就繼續來討論。既然知道還是有黑數，我們就不要只以受害者來陳情為準，有的受害者因為怕得要死，不敢出面，所以我說黑數還是很多；在這樣的情況下，對於資源不足的部分，行政部門要怎麼樣去協助他們？我們看到這個小組都是由老師兼任，對中小型的學校來說，他們要怎麼調查？他們負荷不了！所以教育部更有責任要去協助他們能夠去執行，不要再有這些黑數。針對校園霸凌賦予學校專責人員這個部分，你們設置了這個準則，但是霸凌的數字卻往上升，問題在哪裡？在於人員不足、專業不足、政策運作錯誤，才會導致我們覺得難過的數字──霸凌案件的數字往上升，請問這要怎麼辦？ |
| 發言片段: 8 |
| 林次長明裕：通報量的增加，是因為我們去年做了革新，設置了全國專線電話1953；從開始通話以後，我們發現通報數量不以學生為限，家長、知悉之人都可以…… |
| 發言片段: 9 |
| 楊委員瓊瓔：當然啊！但並不是因為政策調整而讓數字上升，數字上升就是社會有這個現象，所以我們要怎麼樣去解決，這才是我們要討論的重點！ |
| 發言片段: 10 |
| 林次長明裕：對，沒有錯。所以對於霸凌…… |
| 發言片段: 11 |
| 楊委員瓊瓔：人家願意把事情翻開，搬到檯面上來，這是對的，我們要怎麼樣充實人員，現在都是由老師兼任，第一個，有沒有經過訓練？他的專業夠不夠？ |
| 發言片段: 12 |
| 林次長明裕：學校的霸凌因應小組會議裡面可以有外聘專家進入，提供專業意見；相對來講，霸凌因應小組的成員是很客觀的，對教育現場還是知悉的。至於豐原高中這件事情，就是反應太慢…… |
| 發言片段: 13 |
| 楊委員瓊瓔：那要怎麼辦？如果大家只是難過，也沒有用，我要的是怎麼去改善！ |
| 發言片段: 14 |
| 林次長明裕：臺中市政府已在亡羊補牢，開始介入調查，我相信很快就有結果。 |
| 發言片段: 15 |
| 楊委員瓊瓔：我想政府是一體的。 |
| 發言片段: 16 |
| 林次長明裕：是的。 |
| 發言片段: 17 |
| 楊委員瓊瓔：教育部目前將霸凌分為五類──肢體霸凌、關係霸凌、言語霸凌、網路霸凌，還有反擊霸凌，對不對？但是霸凌事件的導火線，不一定是他的同學，也有可能是大人，在這樣的情況之下，本席要請教次長，你們在109年7月份將老師納入這個準則規範，對不對？ |
| 發言片段: 18 |
| 林次長明裕：對。 |
| 發言片段: 19 |
| 楊委員瓊瓔：所以對於你的統計數字，本席要跟你說這三年來通報的件數是增加的，這也正是本席說的，我們把事件抬到檯面上來，這是一個正面的方向，我們要有政策、有決策、有能力、有資源去解決。本席這裡有一個統計數字，109年到111年通報的件數高達649件，確認件數只有35件；我當然希望它不是，但也不希望有黑數存在，這是我今天跟你討論最重要的一點。針對老師的部分，你們要怎麼樣去預防霸凌，也就是我剛剛說的都是由老師兼任，他的專業夠不夠，你們是不是要去加強相關的課程？ |
| 發言片段: 20 |
| 林次長明裕：有關於老師對於校園霸凌事件的防範，我們本來在三級輔導過程是有專案專業輔導人力…… |
| 發言片段: 21 |
| 主席：次長，這整個問題都應該有一個報告，前面很多委員也都提過。 |
| 發言片段: 22 |
| 楊委員瓊瓔：就讓他答復這個部分就好了。 |
| 發言片段: 23 |
| 林次長明裕：有關三級預防的專業輔導人力，我們會在學生輔導法裡面來充實，就如同委員所建議的…… |
| 發言片段: 24 |
| 楊委員瓊瓔：你這樣講就對了！不是你丟工作給他，然後又不去訓練他，他不知道這個專業的訣竅在哪裡，這一點非常重要，本席具體建議你們去把這些課程好好盤點出來，然後去訓練，協助老師好好照顧我們的孩子，好不好？ |
| 發言片段: 25 |
| 林次長明裕：好。謝謝。 |
| 發言片段: 26 |
| 主席：謝謝楊委員。針對這些問題，到時候整個報告也可以提供給楊委員。 |
| 請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。 |
| 請林委員靜儀發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 438 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-22-8 |
| speakers | ["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"] |
| page_start | 379 |
| meetingDate | ["2023-04-10"] |
| gazette_id | 1123901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123901_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘 汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1123901_00006 |