公報發言紀錄
發言片段
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| 劉委員世芳：（14時17分）部長，辛苦了，警政署也相當辛苦，我看到各地警政分局為了打擊詐騙，也有舉牌子的，也有到銀行去的，也有在網路上面又唱歌又跳舞的；又講臺語、客家語，又講印尼語或菲律賓語，所以警政署真的非常辛苦，但是為什麼今天還會有這樣子的一個報告？其實我想直接問一下，行政院成立這麼多防堵詐騙的單位，單位太多了，雖然內政部列為主要的幕僚，但是在偵防上面是16個機關，然後在堵詐方面是3個機關，阻詐方面是7個機關，懲詐方面是6個機關，行政院的機關全部加起來也只有三十幾個而已，結果這些跟詐騙有關的相關單位洋洋灑灑這麼多，差不多已經是要院長來擔任主要的打詐國家隊才有用，事實上內政部能夠做的也有限，我不是幫內政部說話，是真的很有限。但是說到內政部，譬如警政署，其實也是打詐國家隊一個非常重要且主要的幕僚單位。我直接問一下，最近有兩個案件，一個發生在彰化，一個發生在高雄，我發現彰化這邊的是洗錢集團，除了臺灣有主嫌以外，還有韓國組團來的十幾人，他們的博弈水房藏身在住宅大樓，洗錢超過44億。還有一個是在高雄，參加水房的成員有21個，部長，你覺得這些詐騙是不是有可能結合幫派、黑道，是一個智慧型的犯罪？有的人懂電腦，有的人懂平台，有的人懂話術，有的人懂得怎麼樣欺騙阿公阿嬤，在以客家語為主的地方，還有人會用客家話講話，內政部有沒有可能跟法務部聯合來發動類似的網路掃黑行動？我所謂的「黑」是指詐騙集團，有沒有可能這樣做？我知道警政署在一般傳統的掃黑行動，都可以鎖定他們的人、時、地、物，但是像我剛剛說的這種，他們都是躲在暗處，你們在外面曬太陽，忙得要死，他們都是躲在冷氣房裡，三更半夜才在作業，請問在這部分有沒有可能做到聯合掃黑？如果短時間內警政署同仁在網路進行巡查，有沒有可能處理這種涉及幫派的案件，並同時防止境外洗錢？我講的這兩個例子，包含韓國人到臺灣來參與，還有博弈水房，跟賭博也有關係，所以署長，有沒有可能做到？ |
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| 主席：請內政部警政署黃署長說明。 |
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| 黃署長明昭：跟委員報告，網路巡邏都一直有在做，如果發現有犯罪的情形，就會分案來偵辦調查。 |
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| 劉委員世芳：你們可以大規模處理酒駕，什麼時候處理酒駕？一定是在放假的時間，放假時大家出外遊玩，有的人會喝酒，這是抓酒駕的好時機，你也知道。在什麼狀況之下黑道會比較猖獗，你們也可以去阻擋，據我所知，有些紅白帖的場合，你們都知道誰會去，難道這些人從事的都是傳統的黑道生意，像賭博、毒品、八大行業或特許行業而已嗎？難道沒有人是跟水房、洗錢，甚至是東南亞的洗錢有關係嗎？還是只有主嫌在臺灣，他們只是透過外國的IP來從事臺灣的詐騙行為？有沒有可能？ |
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| 黃署長明昭：當然有可能。誠如剛剛委員所提到的，其實黑道幫派現在已經是混合式的犯罪了，特別是詐欺、博弈、毒品走私…… |
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| 劉委員世芳：沒錯，而且都是透過網路在從事販賣或其他的欺瞞…… |
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| 黃署長明昭：我們根據他們的背景來分析，發現大概有兩成幕後都是黑道幫派在操作。 |
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| 劉委員世芳：所以我問你有沒有可能處理網路詐騙的掃黑嗎？ |
| 我來問一下法務部林次長，有沒有可能做到？發動不一定只有警政，是要法務部配合。 |
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| 主席：請法務部林次長說明。 |
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| 林次長錦村：在今年2月13日、14日，內政部警政署規劃全國同步的掃黑、打詐、緝毒的專案，這個部分法務部所屬的檢察機關都有配合他們來辦理。 |
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| 劉委員世芳：但是牽涉到法務部的一個很重要的職責，就是查緝境外洗錢，你們有加入艾格蒙集團聯盟，你看，這麼多錢，超過44億，或是超過83億，難道法務部的預警系統裡面沒有顯示已經超過警示標準，法務部或高檢署必須要有犯罪偵防的行為嗎？ |
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| 林次長錦村：如果是國內外的匯兌…… |
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| 劉委員世芳：當然在臺灣洗錢不是用臺幣，可能是用人民幣或其他跟國外有關的錢。 |
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| 林次長錦村：高檢署在去年發動好幾波的地下通匯掃蕩行動。 |
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| 劉委員世芳：要用金流的方向來鎖定網路掃黑，我的意思是說看能不能做到，請問金管會，有沒有可能協助法務部或警政署來做幫派掃黑，尤其是對於網路誘騙、詐欺、賭博這些行為，有沒有可能？ |
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| 主席：請金管會證期局張副局長說明。 |
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| 張副局長子敏：如果是偽冒帳戶的話，依照現在的機制，就可以讓帳戶暫停。 |
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| 劉委員世芳：可以嘛。部長，我再請教你一下，剛剛署長有特別提到，他們認為現在的幫派是混合性的犯罪，包括網路犯罪有兩成，既然有兩成的話，可能牽涉到的金額非常大，都是數十億以上，甚至在未來，包括總統選舉或是立委選舉的時候，這種億來億去的犯罪情形非常嚴重，所以我建議部長考慮在未來非常critical的時間，需要處理有關金流異狀，然後結合對幫派的掃黑，在網路上面做一下掃黑，而且如果效果比較大的話，就把它列為常態性的行動，有沒有可能？ |
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| 主席：請內政部林部長說明。 |
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| 林部長右昌：委員提示的這一點，我們也已經把它納到我們這一次的打詐綱領1.5裡，這是第一點。第二點，這些詐騙集團所使用的軟硬體工具實在非常進步，因為他們砸了很多錢，我們在這一次打詐綱領1.5的計畫裡面，也向行政院提出申請，包括內政部、法務部、金融機關等，在網路及電信的查緝工具，我們都會做大幅的提升。剛剛委員特別關心的這一點，我們需要新的工具來處理新的科技犯案，這部分我們接下來已經在處理。 |
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| 劉委員世芳：我還是強烈建議，其實我們的檢警調在科技方面、技術方面已經有足夠的工具來處理網路的掃黑，只是法務部要跟著一起偵查時，可能有一些法律上需要他們來負責解決的問題，但是我相信他們一定做得出來，如果沒有做好這部分的話，未來的八、九個月剛好碰到總統跟立法委員的大選，犯罪會更猖獗。 |
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| 林部長右昌：我瞭解。委員，我跟你報告，我會把這個意見回報給院長及羅政委，因為這是一個要跨部會整合的事情。 |
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| 劉委員世芳：對，麻煩一下，好嗎？ |
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| 林部長右昌：好，謝謝。 |
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| 劉委員世芳：好，謝謝，大家辛苦了，謝謝。 |
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| 主席：請邱委員志偉發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-15-9 |
| speakers | ["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"] |
| page_start | 161 |
| meetingDate | ["2023-04-10"] |
| gazette_id | 1124101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124101_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副 主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐 騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1124101_00002 |