公報發言紀錄

發言片段

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黃委員秀芳:(12時33分)部長好,我先讓你看一下去年我們有一個移工留才久用的政策,我記得在工業區有很多廠商也覺得勞動部這樣一個政策非常好,讓有技術的移工不會因為時間限制就要回到他的母國,甚至他回到母國還開一間工廠跟我們競爭,所以對於勞動部這個移工留才久用的政策,大家都非常的歡迎。我現在要問的就是,我們整個行政流程長達兩個月,很多人反映這個時間太久了。從雇主開始進行國內求才,就要21天,後面要取得求才的序號也大約要15天,到後面勞動部檢核作業也要7到12天,這中間的求才序號,很多人會覺得這不是電腦跑一跑就好了嗎?為什麼還要這麼久?請問部長,整個行政流程是不是可以縮短?
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主席:請勞動部許部長說明。
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許部長銘春:可以,委員,我今天跟你說明一下,國內求才本來21天,我針對中階的部分要求修改辦法,現在已經在作業了,把它變成7天就好,後面這個部分其實都是行政的作業,我把它改成線上申請、線上處理,我覺得這都可以解決。但是21天必須進行法規的修正,這個已經在處理了,謝謝委員。
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黃委員秀芳:好,我是認為求才序號應該不需要這麼多天啦,你們的檢核作業其實也可以縮短時間。
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許部長銘春:是。
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黃委員秀芳:所以整個行政流程一個月應該就夠了吧?
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許部長銘春:差不多。
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黃委員秀芳:時間我覺得應該要縮短。
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許部長銘春:好,我們儘量把時間縮短,謝謝委員。
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黃委員秀芳:今天大家很關心就服法的第五十八條,我記得我前陣子也跟部長講過,就是地方一直在反映缺工,再來就是移工逃跑的問題也非常非常嚴重,他可能一下飛機,在機場外面有人接應就走了,或者是他到了防疫旅館,防疫期間結束之後,就有人把他帶走了,第一、雇主會覺得辛辛苦苦的申請進來,結果人就這樣跑了,我想請教部長,這個問題真的非常嚴重,從去年到今年整個逃逸移工增加了兩萬多人,我們看整個外籍移工75萬人左右,逃跑者現在就已有八萬多人,差不多十個就有一個是逃跑的,這個問題要怎麼解決?
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許部長銘春:像委員剛剛講的,如果一進來機場就跑掉或者防疫期間結束就跑掉,這都不會歸責於雇主,所以這個部分都不會影響到雇主後續在……
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黃委員秀芳:是沒錯,問題是他還要時間再重新申請。
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許部長銘春:對,報告委員,那時候就是因為疫情發生很多狀況,包括那時候缺工,所以有一些比較高薪的誘因,也有不法集團專門在做這種事情,現在隨著疫情趨緩,邊境也解封了,可以正常引進,我想這個狀況會解決。
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黃委員秀芳:是。
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許部長銘春:但是我在想,包括在作業流程方面,我們儘量讓大家能夠迅速,所以我想缺工的問題會隨著邊境開放然後可以正常引進,像產業移工現在已經從45%增加到50%,然後看護工是因為去年印尼的杯葛,因為零付費,一直到去年8月才能夠正常引進,到現在為止當然還有一些缺口在,但現在其實已經比疫情前每週進來的都還多,所以我覺得這個部分隨著工可以補進以後,移工失聯的狀況也會減少,再加上……
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黃委員秀芳:我們希望這樣啦。
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許部長銘春:移民署現在也都在查緝……
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黃委員秀芳:我跟部長報告,我在基層碰到很多問題,移民署的工作人員其實不多,像彰化這邊……
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許部長銘春:管理組更少,我們移工管理組4個人要管73萬。
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黃委員秀芳:所以,部長,我跟你講,其實在地方,逃逸移工在哪裡大家心知肚明,在哪裡大家都非常的清楚,只是抓或不抓,或者是有沒有能力抓,或者是抓了之後會不會又產生另外一個問題,所以我也跟部長講,後續應該是要設法把問題的根源解決掉,而不是讓逃逸移工的數量從五萬多人變成八萬多人,而且是在短短的一年當中,真的非常可怕。
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許部長銘春:對。
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黃委員秀芳:我也希望除了勞動部之外,我之前也跟部長講,勞動部應該也要跟農委會、移民署去討論一下怎麼解決,如果是資格,或者是他申請的外勞逃逸,後來遞補的時間本來是六個月,我們今天要討論這個時間是不是可以縮短,如果這個時間可以縮短,是否可以讓逃逸移工減少,我不清楚,我覺得應該會,可是如果一個產業真的需要外籍移工、廠工的話,我也希望限制不要這麼嚴格。
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許部長銘春:其實我們都滾動式檢討而且陸續在鬆綁,其實包括農業,甚至包括民間的營造業等等,當然也有委員有不同的聲音,但是沒有關係,我覺得我們是務實來解決問題,當然國人的就業機會我們一定要保障,但是有些職業的確是國人不願意從事的,這些就一定要靠移工幫忙。謝謝委員的指教,我也跟發展署說隨著時空的變化,我們的政策也必須有一些不同的思維,因為重點就是要解決民眾的問題,這是我們一定要去面對的。
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黃委員秀芳:對,這個問題真的非常嚴重,我跟部長講,譬如我們彰化有很多養雞場或者種菜,也算是農工大縣,在養雞場的部分,其實很多也是這些失聯移工在從事,像是清理雞舍等比較髒的工作很多都是由這些移工在處理,這個可能是本國勞工不願意從事的,所以我也希望,剛剛部長講了滾動式檢討,有一些工作確實是本國勞工不願意做的,是不是要把資格放寬?
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許部長銘春:報告委員,其實我們在疫情前已經開放農業,包括您剛剛講的養雞舍都可以進用移工了,只是那時候因為疫情,進來的人數很少。你看我給他6,000名,只進來3,000名,即使現在還沒補到滿,我也已經開放到1萬2,000名了。隨著移工人數增加,讓他們可以合法引進,我想這些失聯、黑數的問題就可以解決,我們多管齊下,讓合法的外籍人力可以留在這裡,讓非法的在這邊不能生存,但是需要一些時間,我們來努力,謝謝。
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黃委員秀芳:好,謝謝。
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主席:現在休息20分鐘讓大家用餐。
休息(12時42分)
繼續開會(13時8分)
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主席:繼續開會。
接下來請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-8
speakers ["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"]
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meetingDate ["2023-04-12"]
gazette_id 1124101
agenda_lcidc_ids ["1124101_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請勞動部部長列席報告業務概況,並備質詢;二、處理或審查中華民國112年度中央政府 總預算有關勞動部主管預算(公務預算)凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案);三、 處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案;四、審查(一)委員陳素 月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服 務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正 草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖 婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業 服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文 修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委 員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就 業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條 條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、 (十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等 18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務 法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修 正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八) 委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬 具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五 十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草 案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案
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