公報發言紀錄

發言片段

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陳委員歐珀：（9時46分）主委好。我想請教吳主委，主委是宜蘭人，過去也擔任過宜蘭縣政府副縣長、代理縣長，我非常感謝主委，在政委與主委任內大力推動、協助宜蘭縣未來5年內超過5,000億元的各項重大建設。
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主席：請工程會吳主任委員說明。
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吳主任委員澤成：委員你好。謝謝！
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陳委員歐珀：主委也知道這些建設民眾都期待很深，希望能夠早日完工、早日解決宜蘭縣交通的困難，或者是各項公共工程能夠提供給宜蘭人一些效益。但是主委知道，現在全世界通貨膨漲、原物料上漲30、40%，缺工的情況很嚴重，剛剛幾位委員都提到，全臺灣公共工程流標的情形非常普遍，當然裡面的原因有很多啦！但是民眾也在看政府是不是能夠提出一些解決方案，不要讓公共工程到處在流標，像宜蘭也是一樣啊！宜蘭縣第二行政中心歷經了9次流標；五結清水大閘門，大家很期待趕快動工，但是1年半來已經6次流標；現在陽大附醫二期工程已經兩次流標了。所以這個問題我們現在確實要好好來面對、因應，公共工程委員會雖然在定位上大家說有點管太多事情，但是有些地方也管不到，大部分誠如主委講的，相關的主管機關要去督促。對於公共工程委員會，我一直強調有存在的必要，但是它應該扮演那些比較積極的角色，譬如減少流標，這個可以從相關的制度上去考量；譬如減少缺工；譬如如何提升工安，在制度上、細節上、執行上當然是由各相關業管、主管機關去處理。
主委，我相信你不反對公共工程委員會存在的必要，我們也多次討論過了，而現在也面臨組織改造，對於國家重大建設，我很堅定支持確實需要有這樣的單位存在，主委的看法怎麼樣？
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吳主任委員澤成：謝謝陳委員的指教和支持！有關公共工程委員會存在的必要性，我個人覺得絕對有它的需要，組改的部分，我們尊重大院與行政院整體的考量。談到工程會扮演的角色，我們做了很多的事情，尤其現在機關自己主辦工程的愈來愈少，很多都是委外的，這樣子把關的程度是減弱了。所以我們一再提醒，像這些工程、像你剛才提到的清水大閘門，我也檢討過它流標的原因，前面是因為縣政府把它的經費減掉移到另一個工程，所以它的經費就不夠了，導致整個經費、預算就減少。另外，也有一個情形，比方說它設計內容的問題，如同我剛剛提到的，有的設計根本就不合理，設計者說廠商如果沒有發現問題，你就要負責，你就不能追加減。哪有這個道理！所以我們就一再從各方面來檢討、來要求。
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陳委員歐珀：主委，剛才有提到基本結構的問題，其實承辦的工程單位、發包單位對於工程合約不合理的存在沒有去檢討，導致於發包發不出去，或者是發包出去以後施工困難，沒辦法突破，但又受限於合約，所以工程履約的爭議非常多。
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吳主任委員澤成：然後就隨便講一個缺工、缺料的理由。
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陳委員歐珀：對啊！對於這方面，就像部長說的，發包或施工專業人才的訓練養成有需要再提升。
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吳主任委員澤成：對，這方面我們現在都在做。
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陳委員歐珀：主委，現在全國的公共工程，我們都知道像桃園機場的工程嚴重地delay，儘管過去三年有一些狀況，也因為營建外勞的關係，我聽說政府相關單位也有在積極努力，預計5月份會開放營建外勞，主委有沒有聽到這個訊息？
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吳主任委員澤成：委員講的那個部分是民間工程的部分，其實我們公共工程已經開放了，已經都可以滿足現在的需求，但民間的營造業現在拿不到，現在我們已經協調勞動部跟營建署用固定配合的方式讓民間來申請，現在勞動部跟內政部正在協商辦法當中，馬上……
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陳委員歐珀：對，整個施行細則何時能夠制定完成、何時能夠公布，畢竟民間也有碰到這個問題……
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吳主任委員澤成：這個很快。
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陳委員歐珀：對於辦理那些外勞的公司，我們也要從制度上去管理，像人力仲介公司的證照制度……
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吳主任委員澤成：仲介的管理很重要。
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陳委員歐珀：對，管理很重要，對於有些好的，我們應該設計一些可以給他們投標的優勢，這樣子可以去除劣幣。有些人力仲介公司因為重利所趨，到處串門子、搞關係，反而它自己的本業、本質不好，所以相關機關也應該要注意這個問題，否則外勞進來以後，管理也出問題，然後工程延宕，最後影響到整個工程的進行。
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吳主任委員澤成：我們已經協調勞動部要注意這件事。
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陳委員歐珀：最後，改善重大職工的死亡，我們除了要加強不定期地抽查工安，也要確保落實勤前教育。我這裡的資料顯示，110年度重大職災死亡人數，營建業占49%，算最高的。死亡的原因中墜落、滾落占47%，不安全動作及設備機具部分占55%，對於相關的職災，其實這個不是天災，是人禍！既然是人禍，我們可以事前避免，我想要求相關單位來……
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吳主任委員澤成：勞安方面勞動部會去檢查，我們會從工程的執行上去要求。
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陳委員歐珀：好。最後一個問題，這個是人家跟我反映、檢舉的，就是延遲付款，雖然廠商可以主動通報，可是他們不敢啟動這個機制，可能是怕被業主秋後算帳，所以我覺得機關應該定期來提報，可能效果會更好。111年度廠商通報的案件38件，主動篩選的有165件，這個落差在哪裡？廠商為什麼不敢主動通報，就是因為怕被秋後算帳。主委知道這個事情嗎？
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吳主任委員澤成：我了解。
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陳委員歐珀：延遲付款是機關常常碰到的問題，有些機關真的是動不動就扣押人家的工程結餘款、保護款，我相信你們在處理很多業務的時候都有碰到這些問題，我這裡也有受理一件，會後再提供給工程會做了解。
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吳主任委員澤成：歡迎委員提供，我這邊也會來檢討，我們主動地從標案管理系統、工程完工以及付款的時間來加以列管，並主動發掘，我們會來處理。
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陳委員歐珀：好，謝謝主委。
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主席：請邱委員顯智發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-5
speakers ["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳歐珀","邱顯智","李昆澤","林俊憲","陳素月","楊瓊瓔","蔡培慧","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","傅崐萁","何欣純"]
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meetingDate ["2023-04-13"]
gazette_id 1124101
agenda_lcidc_ids ["1124101_00007"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1124101_00006