公報發言紀錄

發言片段

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邱委員顯智：（9時56分）主委好。剛剛的報告裡面有提到公共工程執行的進度，111年度整體達成率是95.78%，今天我們要來跟主委討論公共工程執行率迷思的問題，也就是說，執行率很漂亮，但是流廢標數呢？從這張表可以看到公共工程的流廢標數，其中不續辦案，110年起大增為68案，111年至7月高達80案的不續辦，居106年以來最高。續辦案，111年最高者流廢標19次，從這張表也可以看到，這兩年流廢標情形有越來越嚴重的趨勢，主委覺得流廢標數可能反映出什麼問題？是不是臺灣整體工程量能已經到達極限？
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主席：請工程會吳主任委員說明。
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吳主任委員澤成：委員你好。這是其中一個現象，案量集中造成廠商有選標的考量。另外，因為它有考量，所以標案本身比方說價格不合理、條件不合理，它就會放棄、就不來了，會選擇對它比較合理的案子去標。
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邱委員顯智：所以這就是你12月提到的未按實際價格編列預算？
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吳主任委員澤成：對，包括設計的不合理現象。
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邱委員顯智：對，還有沒有其他的因素或者是量能等等？
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吳主任委員澤成：量能是其中之一，量能是造成它選案的考量。
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邱委員顯智：我要進一步請教主委，如果量能已經確實是一個因素或者已經到達極限，你就必須要去做總量管制跟優先順序。從數據看來，我們公共工程的件數也是創下歷史新高，主委非常有經驗，近年來各地的工程量能實際上已經趨近飽和，此時主管公共工程的工程會就必須要去進行有效地評估跟管控。
另外一個是重要但是難做的工程，從數據上看起來，實務上誰會流標？就是重要基礎民生但是很難做的工程，比如說幼兒園、學校、醫院和青年社會住宅。像大新竹地區在少子化的趨勢下，新生兒還是呈現正成長，還是有很多的小朋友。以新竹市立新竹幼兒園為例，它流標了兩次，像新竹縣湖口、竹北兩所非營利幼兒園也流標了四次，導致很多移居新竹的科技業家庭的家長要替孩子去搶幼兒園、搶學校就讀，甚至要到非鄰近學區跨區上課。針對這此重要基礎民生但難做的工程被排擠，有沒有什麼解方？
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吳主任委員澤成：剛剛委員提到的大概都是這方面的建築工程，這方面很容易受到除了公共工程之外，比方科學園區、工業區廠房這一類民間建築工程的排擠。
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邱委員顯智：你是指這些電子大廠興建新廠房的時候，會把本來的量能吸走，是這樣的狀況？
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吳主任委員澤成：對。像委員提醒地方上有這類的工程，我們可以給予關注並加強輔導，從設計開始就給予協助。
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邱委員顯智：對，因為這個可能是真實存在，像新竹這一些電子大廠在蓋廠房的時候，可以提供比較高的工資，當然也會排擠到這部分，這是其中一個理由。但我要講的是，因為你有提到通盤考量國家年度經費資源分配以及廠商承攬量能，你提到要以這個作為對策，我現在要問你，這個對策具體要怎麼進行？因為我們都知道有這樣的因素存在，確實承攬量能出現問題，工程會有沒有針對整體工程市場的供需進行評估？以避免剛剛提到的重要基礎民生但難做的工程被排擠，例如幼兒園、醫院、社宅、偏鄉建設等等。
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吳主任委員澤成：這個部分我們已經有作法，就是協調國發會、主計總處在審查年度預算計畫的時候，就要注意到量的分配，不要突高突低，而是要均衡考量到市場的狀況，我們已經這樣做了。
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邱委員顯智：你們應該要趕快進行整個市場量能的評估，避免你剛剛提到的情況發生。
最後，除了量的管控外，更要注意有沒有亂衝執行率導致品質下降，而且也不應該只看預算執行率，而是必須確實管理地方採購及工程有沒有辦好。以新竹棒球場為例，經費變更導致一路趕工，當初編3.5億，後來追加到近乎12億，這個令大家難以想像。如果本來預算編列的狀況是這樣的話，怎麼會追加到這種程度？那是不是表示本來編的時候就有問題？怎麼會這樣編列？第二個、為什麼有項目可以當初設計是這樣，編預算的時候卻有辦法追加到將近50%的上限？甚至未通過驗收就撥款，或者沒有驗收就開始使用。現在工程會相關契約範本明列的估驗機制，事實上是不是有重新檢討的必要？
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吳主任委員澤成：這個部分應該不是我們契約範本規定的問題，是執行面的問題，也就是執行機關到底是怎麼樣的考量。因為現在這個部分是新竹市政府的權責，工程會曾經召開會議加以了解，也指導他們應該怎麼解決問題。
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邱委員顯智：應該說不是只有這一件，而是以這個案子為例。比如依據政府採購法所訂定的機關委託技術服務廠商評選及計費辦法，其中第九條就規定，機關得視工程性質跟實際需要，將PCM與監造服務一併委託辦理，讓監造商自我監督。問題在於這樣形同球員兼裁判，是否合理？這個應該也需要一併討論並檢討。第一個、到底要在怎麼樣的情況之下，才能夠經費變更，甚至追加到將近法定的上限？此外，有關未通過驗收就撥款，甚至未通過驗收就使用，監造商自我監督之類的，請工程會也提出一個檢討的方案，以避免未來的工程還有類似這樣的情況再度發生。
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吳主任委員澤成：好。
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邱委員顯智：最後，剛剛其他委員問到有關營造類的移工，剛剛主委有講公共工程的部分已經有了，但是民間的部分未來會引進，主委認為將來要引進的人數會是多少？
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吳主任委員澤成：這個部分我們現在協調勞動部已經通過相關的原則，正在擬定辦法要發布實施。這是固定配額制，比如……
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邱委員顯智：配額大概多少？
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吳主任委員澤成：8,000個人。
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邱委員顯智：主委對臺灣整年度的新建案大概是多少件有概念嗎？全臺灣一年差不多有多少新的建案？
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吳主任委員澤成：如果以標案來看，大概2萬件。
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邱委員顯智：以2萬件來講，假設每一個建案需要二、三十位勞工，整體來講，你覺得這8,000人是夠的嗎？
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吳主任委員澤成：因為勞動部審查的時候，不會一次到位，而是會漸進式的去……
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邱委員顯智：我提醒主委，你必須要去評估。就像剛剛提到的工程量能也是一樣，勞工、原物料或工程施作能力等等，都是一種量能，你必須要去評估，評估之後瞭解整體量能，還有市場所需要的，比如營造業的勞工是多少，你才能夠對症下藥。坦白講，你今天提出8,000人這個數字，到底能不能夠滿足現在臺灣民間營造業的需求，這是一個很大的問號！
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吳主任委員澤成：它應該是階段性的管理。
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邱委員顯智：雖然是階段性，但你也必須要趕快適時檢討。
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吳主任委員澤成：會。
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主席：因為怕出席委員人數不夠，林俊憲委員發言完畢後就處理提案，李昆澤委員，可以嗎？
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李委員昆澤：好。
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主席：林俊憲委員發言完畢，我們先處理提案，好不好？我怕在場委員人數不夠。好，謝謝。
請林委員俊憲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-5
speakers ["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳歐珀","邱顯智","李昆澤","林俊憲","陳素月","楊瓊瓔","蔡培慧","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","傅崐萁","何欣純"]
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meetingDate ["2023-04-13"]
gazette_id 1124101
agenda_lcidc_ids ["1124101_00007"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1124101_00006