公報發言紀錄
發言片段
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| 蔡委員培慧：（10時51分）吳主委，我們今天要討論公共工程委員會的業務概況，我先來講幾個故事。我知道現在公共工程委員的評選大概3年會輪替一次，可是最近有非常多政府主張的，譬如資訊、數位、地方經濟、地方創生及循環經濟等等，在設計公共設施的時候，假設今天是在東港轉運站，很可能在設計的時候要顧及到搭車的需求，那就應該要思考到對於長輩的照顧，此時你們的評選委員到底是屬於工程類的，還是需要有一些比較能夠顧及到社會福利相關措施的委員？我沒有絕對的答案，我只是要提醒你，評選的委員會決定工程的品質，所以這些委員應該要具有開放性，我想要知道你的看法。 |
| 我再講一個，政府採購法從88年到現在，委員雖然是3年輪聘，可是永遠就是這些人啊！特別都是工程類別的，這樣好嗎？或者是在偏鄉地區，有一些工程永遠就是這些人在評選，永遠就是這些人在得標，這樣好嗎？我想先聽聽吳主委的意見。 |
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| 主席：請工程會吳主任委員說明。 |
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| 吳主任委員澤成：委員好。謝謝委員的指教，我想不應該都是這些人一直在做評選…… |
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| 蔡委員培慧：對啊！ |
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| 吳主任委員澤成：我們只是提供專業委員的資料、名單給採購機關遴選，以作為採購評選委員會的委員。另外，在專業方面我們會儘量滿足這樣的需求，但是主辦機關的遴選也是很重要，這個部分會雙管齊下。 |
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| 蔡委員培慧：關於這件事情，我覺得您要主動去做出一些規範，要不然以我這樣來看，這幾年在南投或是我比較熟悉的農業等相關工程，我覺得永遠都是看到這些委員在評選，我不是說這些委員怎麼樣，而是他們的思維會受限於過去經驗的累積嘛！特別是我們臺灣這幾年的公共工程有一些新進，譬如地方創生其實跟過去辦活動是不一樣的，應該要促進地方產業。可是現在回去把國發會把所有地方創生的案子拉出來看，你會發現辦活動多於地方經濟的發想，這件事情就是我覺得要去討論的。 |
| 我們再往下看現在的分別採購、分批採購，這是你們的規範喔！但是這個規範形成地方執行人員的難處，什麼樣的難處呢？譬如今天是申請中央的補助，像垃圾車的維修，可是可能沒有補助，所以不能夠大幅更新；或者是有了補助，但是每次補助的時間不一樣，那每次就要再重新招標。所以我覺得可能有必要針對這些偏遠地區，特別是比較小的鄉鎮公所的分別採購跟分批採購，因為他們鄉內的廠商也不多，然後小額採購隨便一下子就累計超過15萬元，像這一類沒有辦法招標，但是又要怎麼樣分別採購？這件事情是很多鄉鎮長跟我反映的，我想要知道你們可以如何改進？或者是現在也沒有具體的方法，因為這對你來講是太小的事情，你管的是大型工程，那可不可以找幾個人針對這些區域鄉鎮公所的壓力和難題來做出解方？ |
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| 吳主任委員澤成：這個部分從題目來看，分別跟分批是不一樣的。 |
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| 蔡委員培慧：對，不一樣。 |
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| 吳主任委員澤成：分別應該是不同類，分批是同類…… |
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| 蔡委員培慧：對，不同層次，這個我瞭解。 |
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| 吳主任委員澤成：所以可能在地方的認知或作為上面，是不是有不瞭解或是偏差？我想這個部分我們將來會在採購系統的管理上面來掌握…… |
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| 蔡委員培慧：我把鄉鎮公所跟我反映的內容唸給你聽：各個單位對於各項採購的需求都不相同，但是如果需要上級補助款項也不見得能預測，所以常常在辦理完單項採購的時候，又接獲同類型的補助，而這兩項採購案件太接近，承辦人員也會擔心有分批採購的嫌疑。如果沒有標準可以依循，他們就不知道該怎麼辦，我的意思是這是實際發生的問題…… |
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| 吳主任委員澤成：我瞭解。 |
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| 蔡委員培慧：我會特別提這個的原因是因為我知道公共工程注重的是大型工程，可是政府採購法的類型太多元了，我認為你們應該針對這些偏鄉、比較小型的鄉鎮公所，給予一個指導性的方案。 |
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| 吳主任委員澤成：好，這方面我們會來做，對於像南投等偏鄉，監察院也有要求我們，我們也曾經到各鄉鎮去做輔導，我們會對他們加強教育或宣導。 |
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| 蔡委員培慧：好，再往下看，基本上我們知道公共工程招標會有一個定額，這個定額確定了之後，地方才會發布招標，但是這幾年營建成本節節高升，你知道竹山長照大樓一案流標幾次嗎？不是只有4次耶！它流標超過16次，這都是公開的標案，為什麼？因為它的經費不夠，然後流標的次數愈來愈多，假設它的經費本來是1,000萬元，等到流標16次，大半年時間過去，經費可能就變成2,000萬，請問怎麼辦？這件事情總要解決吧？ |
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| 吳主任委員澤成：個案問題我們會去瞭解。 |
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| 蔡委員培慧：這不是個案！只是我剛好舉竹山為例，這是通案！ |
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| 吳主任委員澤成：委員剛剛說流標16次，太嚴重了！ |
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| 蔡委員培慧：這不是個案！我在行政院中辦時就協助這類長照大樓的興建，幾乎每個鄉鎮公所都有，每個鄉鎮公所都抱怨經費不夠，一直流標！流標的原因有兩個：第一個就是經費不夠，所以大家不願意來；若要報請增加經費，則需要時間；第二，這幾年臺灣的工程興建以工業區廠房居多，而工業區願意給的經費也比較高，以致公共設施，譬如長照大樓之類的得標機率就比較少！這問題需要解決，我的發言時間到了，就不再繼續講。但我認為這問題需要制度化協助，所以就拜託主委了，謝謝。 |
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| 吳主任委員澤成：好，謝謝。 |
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| 主席（許委員智傑代）：請陳委員雪生發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-23-5 |
| speakers | ["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳歐珀","邱顯智","李昆澤","林俊憲","陳素月","楊瓊瓔","蔡培慧","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","傅崐萁","何欣純"] |
| page_start | 485 |
| meetingDate | ["2023-04-13"] |
| gazette_id | 1124101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124101_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1124101_00006 |