公報發言紀錄

發言片段

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陳委員雪生：（10時59分）主委早。謝謝主委，我們馬祖地區每次遇到颱風災害，在第一時間向工程會通報以後，主委都在第一時間派處長級以上的人員蒞臨馬祖，幫我們解決很多問題，我也代表鄉親對您表示感謝。
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主席：請工程會吳主任委員說明。
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吳主任委員澤成：委員好。謝謝，應該的。
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陳委員雪生：早上一直談到有關疫情，鋼材、原物料漲價，差不多漲了30%以上，再加上缺工，國內重大的公共工程5,000萬元以上、流標2次的大概有三百多件，公共工程委員會對於目前發包的情形，會不會全國做一個統計，然後去做分析、研究，有沒有？
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吳主任委員澤成：有，我們有全面加以掌握，巨額工程的部分大概占59%，建築工程大概有50%，查核金額以上和未達公告都有相關的統計資料，也掌握住它的原因，也分別在協調解決問題。
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陳委員雪生：我們聆聽早上各區域選出的委員的發言，各縣市的重大公共工程，有的發包了七次、八次以上還沒有發包出去，我們也覺得非常憂心，所以他們也質疑公共工程委員會在這方面扮演的角色，主委可能要注意一下。
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吳主任委員澤成：好。
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陳委員雪生：主委也講出一個重點，執行機關是關鍵，是當初設計發包的時候，它的整個結構就有問題了。
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吳主任委員澤成：對。
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陳委員雪生：它的預算結構就有問題了，再加上疫情、缺工、工材上漲等等因素，這裡面的變化就更大了，是不是？如果你不去做減項發包的動作，那永遠標不出去嘛，所謂殺頭生意有人做，賠本生意沒人做。也就是說，解決的方法第一個是減項發包；第二個是增加預算。就增加預算的部分，行政院公共工程委員會有沒有向行政院尤其是財主單位─財政部、主計總處提出要求，你要增加預算來挹注給各縣市政府，不然它的工程永遠在那個地方，即使廠商冒險把它標下來，造成的結果是什麼？偷工減料，然後無法驗收，然後就是棄標，棄標後你要重新再招標，那問題更嚴重！主委，你覺得呢？
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吳主任委員澤成：我覺得減項發包不是辦法，反而會製造困擾，我們也不贊成。事實上，如果確實是因為物價上漲而需要增加經費的話，行政院已經有一個專案的處理方式，可以馬上提出來，然後專案小組開會，可以同時增加經費同時發包，都在進行。
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陳委員雪生：有在進行嗎？
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吳主任委員澤成：有。
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陳委員雪生：各縣市發包不出去的經費，你要做一個撥補預算的動作，是不是？
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吳主任委員澤成：對啊！本來就有這樣的機制在。
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陳委員雪生：有在做嗎？
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吳主任委員澤成：有。
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陳委員雪生：如果有的話，為什麼還有三百多件無法發包？像早上林委員俊憲有提到一個大橋，它的預算從4億提升到8億還發包不出去。
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吳主任委員澤成：主辦機關沒有主動去瞭解這個方式，然後再提出來，太依賴顧問公司，這樣不好。
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陳委員雪生：那你們要追蹤、督導他們啊！
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吳主任委員澤成：有，我們如果有發現問題就會去做協調。
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陳委員雪生：你要把它的癥結所在找出來，然後指導縣市政府，它的預算結構有問題、當初的設計有問題、這個預算結構不好……
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吳主任委員澤成：基本上，主辦機關還是要負起責任。
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陳委員雪生：當然要負起責任，問題是你們要指導它，它沒有錢要怎麼做呢？
剛才提及有關公共工程的發包、採購，這個問題解決了，現在我想請問主委，很多民營單位、公營事業單位，它在發包的時候說，工材上漲、缺工、疫情等等都是你承包的範圍，這個合理嗎？
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吳主任委員澤成：不應該。
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陳委員雪生：不應該嘛。
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吳主任委員澤成：而且就疫情來講，我們都有發出一個通案的原則，什麼情況之下，怎麼樣去漲，這些都有。
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陳委員雪生：比如說台電、中華電信、中華郵政，它把案子包出去了，而我寧可不要了，因為我不要的話只損失1億，如果把工程完成，我要損失6億，當然我就棄保了嘛！
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吳主任委員澤成：我們會來……
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陳委員雪生：關於這個部分，公共工程委員會是一個解釋機關，你們能夠介入或者去協助嗎？
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吳主任委員澤成：要加強宣導，要求機關應該主動去瞭解，注意辦理。
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陳委員雪生：因為它的合約是剛性的，它不讓你調整的。
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吳主任委員澤成：如果情事變更也一樣可以啊！
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陳委員雪生：疫情是你家的事，缺工、缺料、工材調漲都是你家的事，我的合約就是說，有關這方面的盈虧由承包廠商自負，如果這樣搞的話，承包廠商就倒了嘛，是不是？
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吳主任委員澤成：所以機關這樣的態度、作法是不應該的。
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陳委員雪生：不可以這樣嘛。
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吳主任委員澤成：不可以這樣。
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陳委員雪生：因為有很多單位來陳情，我想特別在這個地方向您質詢，如果他們請求你們協助的話，你們會給予必要的協助嗎？
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吳主任委員澤成：我們會通案的協助，如有個案反映，請交給我們來處理。
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陳委員雪生：好，謝謝主委。
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主席：請魯委員明哲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-5
speakers ["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳歐珀","邱顯智","李昆澤","林俊憲","陳素月","楊瓊瓔","蔡培慧","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","傅崐萁","何欣純"]
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meetingDate ["2023-04-13"]
gazette_id 1124101
agenda_lcidc_ids ["1124101_00007"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1124101_00006