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賴委員士葆:(11時28分)謝謝主席及各位先進。我很快,希望這個題目一分鐘以內講完。剛才我提到本席提出的修正草案,我們希望中小企業的企業主對員工加薪,能夠將扣抵數額提高到兩倍,現在是130%。可是中小企業處弄一個大大的綑索綑在那裡,它說有一個先決條件,要失業率連續六個月高達3.78%才能夠用這個條例,所以用得很少,稅損只有幾百萬而已。部長,你同意提高到兩倍嗎?
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主席:請經濟部王部長說明。
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王部長美花:委員好。我在報告裡面其實也有講,坦白說,可以適用的中小企業很有限,因為絕大部分不繳稅,另外繳稅的裡面又有四成是用書審,所以要能夠適用這種規定的中小企業,其實數量本身相對有限。
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賴委員士葆:中小企業處又設一個條件,要3.78%,更苛,本來就不適用了,適用範圍很窄。你們至少體貼一下。
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王部長美花:3.78%這個……
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賴委員士葆:你們設一個3.78%的條件,莫名其妙。
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王部長美花:3.78%是當時的狀況……
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賴委員士葆:3.78%可以調整吧?
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王部長美花:這個是子法的部分,可以看狀況調整。
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賴委員士葆:你們的行政命令是霸王條款,太大了。
次長,稅損幾十萬、百萬而已,你們何必斤斤計較?變成兩倍應該可以,有這麼困難嗎?條件是這樣的情況,為什麼?why not?大家真的有意願就鼓勵它一下,為什麼不可以呢?
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主席:請財政部李次長說明。
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李次長慶華:就像剛才王部長講的,畢竟中小企業當中有將近一半以上是獨資、合夥企業,獨資、合夥企業本來就不用……
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賴委員士葆:不到一半的企業不繳,那還有一百萬家。總數快兩百萬家。
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李次長慶華:一百多萬家裡面,獨資、合夥企業就有八十幾萬家。
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賴委員士葆:是。
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李次長慶華:另外又有擴大書審申報的企業,將近……
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賴委員士葆:你這個理由我們聽不下去了。
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李次長慶華:這個占40萬家。
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賴委員士葆:我們低薪的狀況這麼嚴重,你們連一點點的體貼都不願意,我對經濟部、財政部這樣的回答不滿意。
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李次長慶華:剛才委員講到要跑子法規的部分,我們倒是可以配合經濟部,看看是否可以在子法規做一些調整……
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賴委員士葆:可以拿掉3.78%的條件嗎?
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李次長慶華:這個可能要……
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賴委員士葆:可以拿掉3.78%的先決條件嗎?
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王部長美花:對於3.78%,我們可以看現在的狀況。
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賴委員士葆:我修法把它拿掉,你要贊成,先講好,好不好?規定經濟情況那一條把它拿掉,拿掉就沒有3.78%了。你們就是根據那一條定3.78%的條件,是霸王條款。
其次,今天王部長講到爛了,大陸對臺灣銷到大陸的2,455項產品進行關稅壁壘調查,你要不要去跟大陸溝通一下?
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王部長美花:這個部分如果……
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賴委員士葆:你有沒有跟它溝通?
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王部長美花:如果啟動相關的諮商,臺灣有……
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賴委員士葆:什麼叫啟動相關諮商?
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王部長美花:貿易壁壘障礙的調查本來就是WTO下面的機制。
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賴委員士葆:對。
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王部長美花:這個機制政府有相關的職責,這個職責是由WTO代表處或者OTN負責,政府之間會做相關的確認。
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賴委員士葆:所以你現在什麼事都不做,都在等?
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王部長美花:不是,因為……
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賴委員士葆:目前就是。你接受過媒體訪問就這樣講,你都不能做什麼。
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王部長美花:因為昨天才收到,所以現在政府會……
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賴委員士葆:你準備怎麼做?你告訴我下一步的動作怎麼做。
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王部長美花:我們會跨部會討論。
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賴委員士葆:什麼時候開始?
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王部長美花:我們會很快討論。
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賴委員士葆:什麼時候叫很快?明天?今天?下禮拜?
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王部長美花:隨時都在討論。
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賴委員士葆:今天可以嗎?
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王部長美花:一定會討論。
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賴委員士葆:這個很嚴重。請問你2,455項是多少錢?如果全部停掉是多少錢?
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王部長美花:這不是我們去多少錢,而是目前2,455項是沒有讓中國大陸進來的……
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賴委員士葆:不是……
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王部長美花:這個進來會怎麼樣……
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賴委員士葆:沒有讓中國大陸進來是2,400項,現在大陸要調查我們去的2,455項。
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王部長美花:不是,2,455項是指我們目前還沒有讓大陸進口的,是指這個。
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賴委員士葆:對,2,400項,是2,400。
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王部長美花:它講2,455項,是指我們還沒有讓大陸產品進來臺灣的部分。
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賴委員士葆:好,2,455項。
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王部長美花:是。
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賴委員士葆:好,那個金額多少?你告訴我。
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王部長美花:不是,我們沒有讓他們進來,所以沒有金額的問題。
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賴委員士葆:我要強調一點,我想WTO你也很清楚,WTO有兩大精神,一個是公平貿易,一個是市場准入,現在你們不准他們進入市場就違反公平交易,所以在商言商,就經貿論經貿,請問它有沒有權利這樣做?
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王部長美花:入WTO的時候,各國都有談貿易相關的准入情形,但是我們跟中國加入WTO的時候,雙方確實沒有談過。事實上,我們對中國相關產品的進口在82年就定了,所以這個機制存在很久。WTO到現在二十幾年了,其實目前的現狀都是……
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賴委員士葆:所以你也不知道怎麼辦?
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王部長美花:不是,這……
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賴委員士葆:部長,我提醒你一點,這是前幾天的事,路透社說大陸要在臺灣的北方設禁航區,我們就去交涉,結果3天改成27分鐘,有效,對不對?你要出手,你要去跟它談,這有效。這擺明了,你認為這個是政治動作多,還是經濟動作多?你告訴我。
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王部長美花:我們認為這個兩邊都有。
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賴委員士葆:兩邊都有、各50%?還是政治動作多,經濟動作少?
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王部長美花:看起來他們現在發布的時間非常明顯是政治的情形……
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賴委員士葆:對嘛!就幾乎是政治的了嘛!
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王部長美花:是。
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賴委員士葆:對不對?這個政治動作,老實講,他們現在發布這個是不聰明的,只是把臺灣人民推得愈遠,對他們並不好。可是他們拿出一個WTO的公平貿易準則,市場准入,為什麼他們的產品、把它禁這麼久,他們可以提啊!過去是因為他們睜一隻眼、閉一隻眼,他們認為我們是哥哥、他們是弟弟,弟弟長得比較壯,所以就單項對哥哥讓利,現在你要分家了,他們就不讓利了,答案就是這麼簡單!用土話的方式就是這樣講,那就一分一毛算清楚。WTO底下強調公平貿易、市場准入,那就跟你算啊!
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王部長美花:是。
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賴委員士葆:所以2,455項就是這樣來的,他們跟你算,而且才有意思,這裡面也是司馬昭之心,大家很清楚。他們說你可以補件,但是調查的最後1天是明年1月12日。就這裡面來講,我認為中國大陸是不聰明的,政治動作太明顯,可是問題是球在你身上啊!因為他們是扛著WTO公平貿易的一個準則在走,你不得不接招啊!
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王部長美花:所以純粹就WTO的這個議題,我們絕對會跨部會討論,這個部分怎麼因應,我們會再……
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賴委員士葆:這個要快。
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王部長美花:是。
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賴委員士葆:我再講一遍,當他們說要劃禁航區的時候,我馬上去、馬上解決,3天改成27分鐘。你現在趕快去啊!因為這個對一般傳統產業的影響很大耶!影響非常大,而且也會影響到ECFA早收清單喔!ECFA早收清單列了二百多億的貿易額,今年就全部的貿易額,我們的貿易順差,去年是一千五百多億喔!這對老百姓都是很直接的衝擊。我覺得部長要看一看……
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王部長美花:有,會的。
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賴委員士葆:你要看一看禁航區的事情是怎麼處理,你就可以怎麼處理啊!
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王部長美花:禁航區這個是完全地不合理。
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賴委員士葆:「完全」怎麼樣?
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王部長美花:不合國際的……
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賴委員士葆:那是國際的問題,球在他們手上,他們這樣子做,一樣啊!
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王部長美花:中國這樣的一個措施,坦白講對區域的穩定安全都是不好的。
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賴委員士葆:所以你認為這一次的2,455項就是政治性的動作、非常大就對了?
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王部長美花:從他們發布的時機跟提到的調查時間點,看起來是……
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賴委員士葆:那就政治處理吧!你就政治處理吧!好不好?
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主席:請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-12
speakers ["呂玉玲","陳玉珍","楊瓊瓔","賴士葆","曾銘宗","陳亭妃","林岱樺","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","陳椒華","陳琬惠","賴香伶","張其祿","蔡易餘","翁重鈞","邱議瑩","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清"]
page_start 1
meetingDate ["2023-04-13"]
gazette_id 1124201
agenda_lcidc_ids ["1124201_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄
content 審查:一、本院委員陳亭妃等17人擬具「中小企業發展條例第十四條、第二十八條及第三十五條 條文修正草案」案;二、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十二條條文修正草 案」案;三、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之一條文修正草案」 案;四、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案; 五、本院委員賴士葆等20人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案;六、本 院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案
agenda_id 1124201_00001