公報發言紀錄
發言片段
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劉委員櫂豪:(11時16分)主委好。根據工程會111年的資料,我覺得工程規模越大,好像決標比例就偏低。比如以111年的資料來講,2億元以上的巨額工程,招標在2次內的決標比例是59.49%,如果未達公告金額,150萬以內的是91.18%,公告查核金額5,000萬以上的決標比例是86.12%,所以可見工程越大,2次以內決標的比例就偏低。 |
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主席:請工程會吳主任委員說明。 |
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吳主任委員澤成:委員好。沒有錯。 |
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劉委員櫂豪:關於這個原因,我看你們自己調查所列舉的原因有可能第一個是預算的問題,就是預算跟實際有點落差,所以業者興趣不高。第二個是工期,第三個是企業提出條件的合理與否,還有案量集中,也就是案子太集中,廠商難免會產生觀望。 |
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吳主任委員澤成:重大工程比較屬於後面這個。 |
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劉委員櫂豪:就是案量集中。 |
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吳主任委員澤成:量多,承攬的廠商就少。 |
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劉委員櫂豪:以臺東為例,未來這幾年我們可預見有很多重大工程在推動當中,比如花東鐵路雙軌化第一個標案也在下個禮拜(4月20日)要正式動工,後續還有幾個標案要進行,其中CB02這個標已經標了2次,到現在都還沒有招標完成。面對這樣的事情,特別是在東部,距離北部也有一段距離,包括物料、人員等等的問題,相對來講,西部走廊問題已經算嚴重了,東部問題可能又更嚴重。 |
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吳主任委員澤成:對。 |
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劉委員櫂豪:這部分要怎麼辦?後續花東鐵路雙軌化、南迴鐵路雙軌化,還有台9線工程等等,我們可以預見這幾個重大工程都要推動,未來10年裡面很多重大工程都會在臺東進行。所以這件事情我們一定要未雨綢繆,否則每次我們都看到它在上網,都很希望趕快標出去,卻看到主辦單位都要四處去請優良業者來投標。對於這件事情,大家講的理由大概就是這幾項,工程會站在主管機關的立場,有沒有什麼方法來協助或解決? |
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吳主任委員澤成:我覺得我們應該會和相關單位做兩個動作,一個是在偏遠地區的工料價格及其他成本,應該要考量合理增加,這是第一個。第二個,在偏遠地區,像花東這樣的工程,我舉個例,就像南迴和蘇花改兩個同時10年完成了,但是現在蘇花安整個沒有接續下去,所以這個都是安排上面的問題。 |
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劉委員櫂豪:另外針對工程缺工這件事情,除了工程會,還有勞動部和內政部等相關單位必須共同解決,但我們聽到的幾乎都是缺工的問題。 |
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吳主任委員澤成:缺工有兩個層面,一般都會覺得是缺工問題嚴重,這是事實,但是就現在營造業勞工來講,主要還是靠本勞在支撐,有三十幾萬人,真正進用外勞的才占5%,所以本勞的部分確實會有越來越老化的現象,新的又不進來,這是事實存在,但這不是一天發生的,所以我們…… |
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劉委員櫂豪:那要怎麼解決或者是減緩?我們都看到這個問題,你剛剛也有講到比例,主要的來源還是本國的勞動者,其實我們依賴移工的比例不高…… |
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吳主任委員澤成:大概5%。 |
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劉委員櫂豪:但是無論它是本國的勞工或者是移工,缺工是事實。 |
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吳主任委員澤成:對啊!所以我們已經遠近兼顧,就現在來講,增加誘因,比方說我們對於勞工技術人力的證照培養,讓他有尊榮感,然後也提高其待遇。另外,最重要的就是我們也鼓勵工程本身要規格化、自動化,讓現場的工作儘量減少,也能減少人力。 |
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劉委員櫂豪:你在推的這幾項,比較具體的成果是在哪裡?像是規格化或是證照等等,有什麼具體的…… |
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吳主任委員澤成:現在我們從設計就要求要考慮到規格化、標準化,這樣可以減少人力,就是多方面的著手。 |
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劉委員櫂豪:其實我們在討論這件事情,長期以來我們常常提到的是我們當初設立公共工程委員會,雖然不是真正的執行單位、不是發包單位,但是希望有一套行政管理的方法能夠約束真正去執行的,無論是縣市政府或中央單位,長期以來在這件事情上,坦白講還不夠啦!你們常常訂定一些規則,那到底有沒有在做? |
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吳主任委員澤成:我承認還不夠,原因就是一個是主辦機關,一個是設計的委託單位,這兩個部分我雙管齊下在進行。 |
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劉委員櫂豪:我可以預見未來的10年,甚至是10至15年,以臺東為例,臺東有很多重大工程要進行,我們希望標案是有合理性的,可以順利招標,整個工程也可以順利完成,這是環環相扣的,不只是牽涉到鐵道局或是公路總局,公共工程委員會在輔導、協助訂立相關規範的時候,我們也希望能夠有一些幫助。 |
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吳主任委員澤成:我們會繼續來努力。 |
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劉委員櫂豪:好,謝謝。 |
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吳主任委員澤成:謝謝。 |
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主席:請許委員智傑發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-7-23-5 |
speakers | ["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳歐珀","邱顯智","李昆澤","林俊憲","陳素月","楊瓊瓔","蔡培慧","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","傅崐萁","何欣純"] |
page_start | 485 |
meetingDate | ["2023-04-13"] |
gazette_id | 1124101 |
agenda_lcidc_ids | ["1124101_00007"] |
meet_name | 立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況,並備質詢 |
agenda_id | 1124101_00006 |