公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（12時46分）部長，從您最近的發言來看，您是不是對於立法院還是充滿藐視的態度？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員好。沒有這回事。
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洪委員孟楷：到底部長對立法院有多麼的不滿？是認為民選的立法委員不值得尊重，還是說立法院什麼樣的人都有，讓你可以講出這種話？說實在話，本席第一時間看到那個新聞，我以為你真的是口誤，我覺得很奇怪，認為部長不太可能這樣說，尤其中華民國是行政立法互相尊重，在這種情況下，行政官員不太可能會這樣直接來說人民的立法院，但後來我看你一而再、再而三說不是這樣，甚至還說天龍國的人不懂母語，現在又說這個是你的母語，本席也在嘉義服務快三年的時間，我在北部出生，但我在嘉義服務快三年的時間，說實在的，我不認為嘉義人會對於一個組織、團體、單位講出這樣的話，然後說沒有任何歧視的意思。如果你這樣子硬拗，其實也是在某種程度上侮辱嘉義人，因為你這樣好像是一竿子打翻一船人，所以部長，我可不可以很慎重地請教你，你難道都覺得你這樣子講這句話沒有任何一點點的口誤或是說錯嗎？
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薛部長瑞元：報告委員，我講這一句話是針對特定的對象。
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洪委員孟楷：哪一些對象？
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薛部長瑞元：就是嘉中的同學。
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洪委員孟楷：不是，那些嘉中的同學是你的學弟妹嘛，對不對？
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薛部長瑞元：對，
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洪委員孟楷：那一天是99週年的校慶嘛？
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薛部長瑞元：是。
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洪委員孟楷：你是傑出校友？
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薛部長瑞元：是。
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洪委員孟楷：你是傑出校友，你去跟學弟妹說有一群人在立法院是這個樣子。
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薛部長瑞元：沒有，我這句話本來就不是在指人，我還是必須要澄清，這句話講的是事情，講的是東西，但是不會是講人。
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洪委員孟楷：講的是事情，講的是東西？
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薛部長瑞元：對。「啥米死人骨頭都有」這句話是說千奇百怪的事情，千奇百怪的東西。
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洪委員孟楷：好，那我請教，現在在立法院哪一些東西是死人骨頭？死人骨頭在哪裡？
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薛部長瑞元：就是問題是千奇百怪，如果我要用國語來講，就是這樣一句話，但是我用臺語講的話就是用這樣子的一個詞語，對象就是這些嘉義的鄉親，這個大家都聽得懂。
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洪委員孟楷：部長，我聽清楚了，你的意思是說，這邊的質詢問題，每天應付的狀況千奇百怪、五花八門，是不是這個意思？
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薛部長瑞元：是。
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洪委員孟楷：你不是針對人？
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薛部長瑞元：沒有。
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洪委員孟楷：不是說在看到A比較順眼、比較漂亮，就不是死人骨頭，然後看到比較像牛鬼蛇神的，就說他是？
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薛部長瑞元：沒有。
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洪委員孟楷：所以這算不算失言？現在就是引起大家的誤會，本席現在都很心平氣和地在講，因為我認為你已經當到政務官，有一定的高度，本席也是民意代表，民選一票一票選出來的，如果真的有誤會，你就不應該死鴨子嘴硬不去說明，甚至已經引發誤會了，你願不願意為引發誤會道歉？
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薛部長瑞元：引發誤會是聽的人或者是理解的人的理解錯誤，所以為什麼我要道歉？
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洪委員孟楷：所以怪別人理解錯誤？
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薛部長瑞元：本來就是，因為我當天講的對象並沒有錯誤。
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洪委員孟楷：部長，我很實在地講，在蘇內閣的時代，蘇貞昌院長已經為了你一次失言道歉，這一次會不會又衍生為陳內閣時代陳院長又要再為你一次失言道歉？如果你讓前後兩任行政院長都為了你的失言道歉，你是覺得很光彩，還是覺得你講的話大家都聽不懂，大家都跟你沒有在同一個頻道上？
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薛部長瑞元：我充分瞭解，沒有瞭解這句話的人對我的質疑，這我都尊重，我都尊重，但是我也已經盡力說明。
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洪委員孟楷：你早上回應媒體時還在挑起對立，說這是在家鄉講母語，所以你根本沒有誠心誠意地要說明這件事情，不是嗎？
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薛部長瑞元：我已經做了說明。
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洪委員孟楷：好，部長，如果說這就是你的態度，我也沒有辦法強迫你，但如果說這是你的態度的話，全國國人都在看，好不好？
我再來請教一下，現在的健保署署長石崇良署長，他這兩天突然被免職，後來我們才知道，原來他是因為政務官、事務官身分不同的關係被免職，那我想先請教一下，到底是衛福部主動幫他從政務官轉任成事務官，還是他自己提出申請的？
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薛部長瑞元：他有希望這樣子，所以就由衛福部主動提出，報行政院。
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洪委員孟楷：提出申請報行政院的時候要不要經過你批示？
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薛部長瑞元：要。
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洪委員孟楷：要經過你批示，那為什麼一開始的時候媒體報導說薛瑞元表示沒有看到總統令，所以不清楚詳細的狀況？
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薛部長瑞元：我說明一下，我們這邊報是報行政院，我們並不是直接報總統府，報行政院的話，因為他是政務官，所以必須經過總統府，總統府就要先予以免職，然後行政院就以事務官來任用，程序大致上是這樣。
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洪委員孟楷：是，程序上大家都知道，但我的意思是說，到目前為止，外面看到的就是，一個署長沒有變動，他只是從政務官變成事務官，事務官變政務官，1月28日你怎麼講的？1月28日健保署署長要下台，由石次長接任，你當時說石次長現在是衛福部的常務次長，屬事務官，而健保署長是政務官，兩者無法兼任，所以未來石次長要從事務官變政務官，這是你1月28日任命他的時候說的。
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薛部長瑞元：那時候我們就是用政務官來任命。
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洪委員孟楷：不到兩個月的時間，又由衛福部提出申請，幫他從政務官改成事務官，是不是？
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薛部長瑞元：是。
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洪委員孟楷：我講了那麼多，國人不一定都很瞭解，但是我相信在場所有的公務人員一定最清楚，從政務官改事務官，意思是什麼？就是怕嘛，不想為職務負責嘛，想要保有鐵飯碗嘛，怕之後改朝換代被拔官，沒有任期保障，不是嗎？我今天沒有針對特定人，我今天只是想說這樣的行為，1月28日從事務官變成政務官，不到兩個月的時間，同樣一個人，又從政務官變事務官，有需要這樣嗎？那麼想當官，那麼想保官位？如果做得好的話，我相信即便明年5月20日政黨輪替，好的人才，為國家付出的人才，一樣會被留下來，那如果只是想做政治工作、政治手段、政治打手的話，那很抱歉，連一天國人都沒有辦法忍受啊！
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薛部長瑞元：這個跟政治其實是沒有什麼關係。
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洪委員孟楷：沒有關係嗎？
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：部長，我講那麼多，我相信所有公務人員心理比本席都更加瞭解，臺灣2,350萬人，一般沒有參與公眾事務的，沒有當過公務人員的，可能還不瞭解什麼叫政務官，什麼叫事務官，但我相信所有的公務人員比本席都更加瞭解，一個人在1月28日是政務官任命，但是不到兩個月的時間就從政務官又再改成事務官，坐在一樣位置的時候，這不就是為了要保他的官位嗎？
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薛部長瑞元：第一個，這是依法來處理。
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洪委員孟楷：我當然知道是依法，如果沒有依法的話，你現在就沒有辦法在這邊了。
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：但是這個就是鑽漏洞，這個就是讓社會觀感不佳，最喜歡講讓社會觀感不佳的不就是過去在野的民進黨嗎？現在民進黨的高官可以在兩個月的時間內為一個特定人士來開脫，這不就是讓社會觀感不佳嗎？我的質詢到此結束，奉勸部長一句，如果你所說的話常常引起普羅大眾誤會，只有一次的話，我們可以說是因為頻率不對，兩次以上，你真的也要自己去想想看為什麼每一次說的話都會引起軒然大波，而且你的本意真的是如此嗎？請自己好好想一想。
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薛部長瑞元：好，這個我自己會來做處理，謝謝。
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主席：接下來登記發言的羅委員明才及邱委員臣遠均不在場。
請陳委員瑩發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-9
speakers ["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"]
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meetingDate ["2023-04-19"]
gazette_id 1124202
agenda_lcidc_ids ["1124202_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療 制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之 支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢； 二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案 22案（含報告事項11案及討論事項11案）
agenda_id 1124202_00004