公報發言紀錄

發言片段

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劉委員世芳：（9時33分）因為部長9時40分要離開，所以我先請教部長，好讓你可以在40分準時離開，因為我知道有很多外交的儀節，所以儘量不要遲到。昨天晚上蔡總統出席美國商會的謝年飯晚宴，當中有尋求臺美的全面FTA，我們也知道目前臺灣和美國的經貿談判還算順利，是不是可以給我們一個時間表，讓我們知道除了達成臺美21世紀貿易倡議之外，包括雙方TA及FTA的部分，相關時間表可不可以請部長報告一下？
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主席：請外交部吳部長說明。
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吳部長釗燮：謝謝委員的提問，剛剛我們的談判辦公室已經提到21世紀貿易倡議現在進展都非常順利，我們也希望能夠儘快進行具體的簽署，外交部希望能夠在今年年底之前快速完成這件事情。除了21世紀貿易倡議之外，避免雙重課稅這件事情我們也非常努力在推動，美國國會及行政部門都理解到這對於雙方的貿易或投資關係來講是非常重要的，所以這件事情也在具體的推動當中，如果能夠具體推動的話，對於未來我們和美方討論全面FTA將會有很大的動能及幫助。
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劉委員世芳：FTA的部分可能要延到明年以後才能看到曙光是嗎？
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吳部長釗燮：我們會積極推動，這也是全民的期待。
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劉委員世芳：請繼續加油。同時我也要請教部長，最近這幾天在日本舉瓣G7外長會議，當中當然也有提到臺海的問題，特別是我們加入許多國際組織，這些國際組織還包括正式的WHO組織，G7這樣的對外宣示對臺灣未來參加國際組織，尤其是5月要參加WHA大會有沒有幫助？
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吳部長釗燮：G7是世界上最重要的7個經濟體，在這個重要的國際會議當中，所有參與的外交部長，包括透過視訊參與的歐盟外交部長，都對臺灣必須維持和平與穩定有所期待，或是對於臺灣國際組織的參與要具體支持。我要代表臺灣政府感謝G7作成這樣的決議，在G7外交部長會議作成決議之後，對我們來講的確是非常重大的助益，他們有具體的說明表示接下來他們不管是在大會上的口頭直接表達，或是針對世界衛生組織秘書處透過外交照會的方法提出要求，抑或是致函等等，我想這些都可以具體期待。
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劉委員世芳：在5月份WHA舉辦定期年會之前，有沒有可能以口頭表達或發函的方式正式告訴WHA秘書處？有可能嗎？
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吳部長釗燮：這是我們的具體規劃，經過7個外交部長的會議結論之後，我想這方面的推動應該會更順利。
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劉委員世芳：謝謝。
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吳部長釗燮：謝謝委員。
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劉委員世芳：接下來我想請教經濟部陳次長，相信次長剛剛也有聽到不管是臺美21世紀貿易倡議或是年底之前要達到某種程度的臺美經貿談判交流，其中有非常重要的一點，也就是我們所關心的高科技管制的部分。據本席的瞭解，美國商務部門在今年有提到民主峰會要啟動的時候，它的出口管制和人權倡議的行為準則要連結在一起，也就是說，目前我們看到以中國大陸為主，尤其是他們在進行對於維吾爾族和穆斯林的少數群體鎮壓時，因為大規模使用高科技的監視活動，所以引起民主國家的反感，尤其是對有輸出高科技產業的部分會有一些抵制或其他制裁的方式，不曉得次長知不知道這個訊息？
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主席：請經濟部陳次長說明。
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陳次長正祺：知道。
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劉委員世芳：因為現在認可對於人權上的侵害，所以對中國大陸發動抵制的活動，目前認可的國家包括美國、日本在內已經超過21個國家，因為要維持臺灣對於民主和人權的重視，對於這種違反人權法則的行為，未來臺灣有沒有可能加入反對利用高科技技術監控人權這個機制裡面？這對於我們未來在經貿談判或經濟發展上是不是有所幫助？還是你認為這是一個負面的影響？
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陳次長正祺：報告委員，我們政府的立場絕對是支持民主、人權，我們跟民主國家一定站在同一個陣營，這是第一點。第二點，依照我們的貿易法，目前對於出口管制的規定是限制於防止武器擴散及對國家安全造成威脅，這兩件事情我們……
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劉委員世芳：對不起，武器擴散及國家安全這兩個是一個名詞，但是問題有沒有包括瓦聖納協定裡面對高科技品項的管制？
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陳次長正祺：有包括，我們是完全根據瓦聖納協定……
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劉委員世芳：所以我現在跟你講的是，美國商務部在3月28日宣布又再將5家中國企業列入貿易限制的實體黑名單，其中有4家就是大家所熟知的海康威視的子公司，因為他們大量地使用高科技技術在鎮壓維吾爾族及穆斯林等少數群體上，也勍是所謂的再教育營。其實臺灣的高科技業現在的影響程度非常大，不管是在日本、美國或歐盟等民主國家的同盟，並且在中國大陸也有我們高科技產業鏈的人在那裡工作，因此未來在貿易談判上面，這會不會造成比較大的阻力？或者臺灣有什麼樣的方案要去幫忙處理？
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陳次長正祺：我們一定是站在民主同盟這一邊，至於出口管制的政策工具，依照目前的法律，我們限於……
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劉委員世芳：依照什麼法律？
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陳次長正祺：依照貿易法。
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劉委員世芳：臺灣的貿易法？
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陳次長正祺：是。
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劉委員世芳：但是我剛剛跟你提到了，所謂的出口管制的部分在民主峰會現在已經有21個國家簽署，這裡面都是與我們非常友好的國家，像荷蘭、美國這些國家，都是跟我們臺灣的半導體產業鏈有高度連結的產業鏈。所以如果我們沒有在認可國家的陣營裡面的話，我們還是有輸出及輸入，未來在做貿易談判或高科技業的輸出會不會受到影響？
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陳次長正祺：我們一定站在這個陣營，因為這些陣營跟我們的供應鏈非常地密切，但是這個民主峰會裡面的內容也是相當地多元，有不同的層次，在政策上、立場及態度上，我們跟他們都是一致的。
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劉委員世芳：我們已經表達我們的態度及立場，我想陳次長也非常熟知貿易談判這些「眉眉角角」的部分，我剛剛跟你提到了美國商務部或美國國務院最近才提出來的，是不是請你稍微綜整一下臺灣會碰到的困擾是什麼、需要立法解決或是用行政方式就可以處理的有哪些，給我一個很簡單的報告，好嗎？
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陳次長正祺：好。
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劉委員世芳：同時，我再請教一下，金融時報特別指出，現在不管是美國或中國，互相都有報復高科技產業的制裁，包括貿易制裁或經濟制裁，可是未來會不會演變成人質的部分？譬如美國企業的北京辦公室有5名員工被逮捕，日本也是一樣，有1名製藥公司的高層被逮捕，未來我們臺灣也有很多高科技業者可能時不時要去出勤或留在那個地方，因為中國的法律已經改變了，未來他們對於公司或人的管控可能會限制具有中華民國國籍的人自中國大陸出境，有沒有可能有這個報復的狀況？
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陳次長正祺：報告委員，我們有注意到這個報導，但是中國官方到目前為止沒有公開的說明，所以詳細情形還要再進一步地瞭解，當然它對於在中國的外人投資造成非常大的負面衝擊，所以……
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劉委員世芳：因為我們已經看到美國籍的美國人及日本籍的日本人受到這種狀況，臺灣籍、中華民國籍的更有可能變成貿易報復的對象或經濟制裁的對象，所以是不是也請次長幫我從你的管道瞭解一下目前的發展狀況？因為據我所瞭解的，中國國內的法律已經開始制定這樣的機制，要把所有在中國發展的高科技業者，不管是哪一個國籍，都不讓他們出來、回國，這個要特別注意一下，好嗎？有這樣的風聲……
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陳次長正祺：我們跟臺商都……
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劉委員世芳：這是國外的智庫告訴我的，所以可能要請次長稍微瞭解一下狀況，好嗎？
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陳次長正祺：好，謝謝委員指導，我們回去跟臺商再進一步瞭解。
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劉委員世芳：很感謝你。謝謝。
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陳次長正祺：謝謝。
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主席：吳部長因為另有要公，所以先離席，請次長代理。
請林委員靜儀發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-12
speakers ["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","劉世芳","林靜儀","趙天麟","陳以信","吳斯懷","王定宇","陳椒華","游毓蘭","賴香伶","邱顯智","王鴻薇","賴士葆","張其祿","何志偉","羅致政","蔡適應","邱志偉","廖婉汝","馬文君","陳明文","吳欣盈","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-04-20"]
gazette_id 1124302
agenda_lcidc_ids ["1124302_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、經濟部次長、衛生福利部次長、行政院環境保護署副署長、行政院經貿談判辦 公室副總談判代表報告「近年參與國際組織及推動經貿外交之成果與未來策進作為」，併請內政 部警政署、交通部列席，並備質詢
agenda_id 1124302_00002