公報發言紀錄

發言片段

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賴委員香伶:(11時9分)次長好。我想很多位委員都在質詢關於我們何時加入CPTPP的時間表,同時是不是在加入的過程中,我們有強項,能夠比中國更早加入,我知道您是經濟背景的專家,來到外交部之後,您自己感覺上是如虎添翼呢?還是力有未逮?
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主席:請外交部李次長說明。
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李次長淳:委員早。報告委員,當然……
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賴委員香伶:因為你現在有雙槍啊!有經濟的專業,有外交的平臺,您覺得怎麼樣?
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李次長淳:其實我來這裡大概二個半月啦!我發現國際的友人、友邦、重要的組織跟臺灣互動的時候,談到外交一定就會談到供應鏈的議題、經濟安全、台積電……
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賴委員香伶:台積電這方面您是瞭解的。
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李次長淳:這是我可以在部裡面扮演互補角色的地方。
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賴委員香伶:是。到目前為止,在外交部分有沒有什麼弱項?
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李次長淳:目前為止,我覺得我們外交部同仁在部長的領導下,都非常地努力,工時都非常地長。
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賴委員香伶:我想部長主動邀您參加外交的平臺,當然就是希望有突破,因為臺灣在經濟上,國際的支持跟看好度是強項;但是在外交上,我們受到中國相關的因素影響,其實是弱項,所以我們很期待,這次英國已經率先加入CPTPP的訊息可以帶動臺灣跟中國在競爭上,到底誰是下一個?您預判誰是下一個可以加入的國家?
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李次長淳:按照過去兩年英國加入經驗,我們現在都希望CPTPP維持它所謂的高標準,因為我們……
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賴委員香伶:所以在高標上,您覺得我們有優勢,比中國更高?更容易被接納?
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李次長淳:是!從這樣的角度,只要它維持現在的高標準,按照我們自己的評估,以及跟各國溝通的結果,我們很有自信地說我們是可以符合這個高標準,至於中國能不能符合?其實要交給各國及中國自己來判斷。
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賴委員香伶:當然各國對於臺灣跟中國的親近度或距離感,大概也隨著中美之間的關係,還有亞太、印太等等的關係在調配,因為您是經濟的專業,所以您覺得如果臺灣要再拿出經濟之外的強項加入CPTPP的話,在國內的狀況之下,什麼是我們現在的阻礙及困擾?
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李次長淳:在國內的狀況,以過去6、7年的準備來說,我必須要講,國內內部的障礙現在相對來說比較低了,當然會有一些狀況,譬如說農業部門的調整。
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賴委員香伶:農業跟環境。
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李次長淳:是!
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賴委員香伶:還有一個是勞工,這部分您瞭解嗎?
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李次長淳:勞工的部分,跟委員報告,我們知道CPTPP的勞工專章規定主要是要落實國際間ILO的……
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賴委員香伶:國際ILO的精神跟相關的準則,在這邊也跟您報告,現在在CPTPP的勞動專章裡面,其實項目很清晰,臺灣能不能符合的進度也可以量測,在此我還是希望外交部跟勞動部共同努力促成,工會組織率是勞動專章第一項,這是很重要的部分;第二個是漁工的部分,特別是人權的部分,這是第二項,是有關消除強迫勞動或者是相關的人權迫害,我相信您有自信在經濟面、專業面、制度面是優的,但是在勞工環境上,希望多去督促其他部會能一起跟上。
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李次長淳:沒有問題,針對勞工專章,我們會跟勞動部及行政院OTN密切地合作。
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賴委員香伶:這幾項都幫您表列了。
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李次長淳:謝謝。
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賴委員香伶:我們看下一個是臺美關係,有關於臺美經貿倡議的進度,基本上大概也是樂觀其成,總統還說有可能朝向FTA去努力,現在關於臺美21世紀貿易倡議的部分,民團也指出如果年底11月有可能促成協商,到底所謂的協商是進行到協定,作為一個內容、內涵物呢?還是一個條約?就這部分,您的專業會怎麼認定?
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李次長淳:這部分可能要請行政院OTN來回答它的整個定性。
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賴委員香伶:他們今天有到場嗎?
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李次長淳:有!
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賴委員香伶:是,但您是經濟專家、談判專家,我想請教如何從協定談判到條約,一定是一步一步的往前。
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主席:請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
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楊副總談判代表珍妮:我們目前談的5項議題,沒有涉及到國內修法的部分,所以……
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賴委員香伶:所以視為協定,到立院報備就可以?
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楊副總談判代表珍妮:是,我們目前朝這個方向走。
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賴委員香伶:有一說,如何能夠讓此倡議往未來FTA的腳步邁進,協定到條約當然不一樣,我想在這裡也跟您表達,民間包括美國的一些倡議團體跟臺灣的社運團體也組成監督臺美21世紀貿易倡議的談判,要有勞工專章、勞動的議題,在這裡我們還是很期待不管是次長,或者是辦公室的主責單位、代表,能夠把民間的聲音納入這次談判中重要的進程,因為未來不管是跟對岸談判或者是加入國際組織,民間的力量、民間的議題是不可忽視的,行政單位的思維有一些框架上的侷限,如果透過民間對話、交流,而使你們的框架被突破,我覺得是一個很好的倡議形式,未來在其他的角色扮演上,公私之間是可以合作完成的,好不好?
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楊副總談判代表珍妮:好,謝謝委員。
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賴委員香伶:這部分請大家多努力。
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楊副總談判代表珍妮:我們都有跟勞動部一起合作,謝謝。
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主席:現在休息5分鐘。
休息(11時15分)
繼續開會(11時22分)
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主席:現在繼續開會。
請邱委員顯智發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-12
speakers ["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","劉世芳","林靜儀","趙天麟","陳以信","吳斯懷","王定宇","陳椒華","游毓蘭","賴香伶","邱顯智","王鴻薇","賴士葆","張其祿","何志偉","羅致政","蔡適應","邱志偉","廖婉汝","馬文君","陳明文","吳欣盈","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-04-20"]
gazette_id 1124302
agenda_lcidc_ids ["1124302_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、經濟部次長、衛生福利部次長、行政院環境保護署副署長、行政院經貿談判辦 公室副總談判代表報告「近年參與國際組織及推動經貿外交之成果與未來策進作為」,併請內政 部警政署、交通部列席,並備質詢
agenda_id 1124302_00002