公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員香伶：（11時9分）次長好。我想很多位委員都在質詢關於我們何時加入CPTPP的時間表，同時是不是在加入的過程中，我們有強項，能夠比中國更早加入，我知道您是經濟背景的專家，來到外交部之後，您自己感覺上是如虎添翼呢？還是力有未逮？ |
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| 主席：請外交部李次長說明。 |
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| 李次長淳：委員早。報告委員，當然…… |
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| 賴委員香伶：因為你現在有雙槍啊！有經濟的專業，有外交的平臺，您覺得怎麼樣？ |
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| 李次長淳：其實我來這裡大概二個半月啦！我發現國際的友人、友邦、重要的組織跟臺灣互動的時候，談到外交一定就會談到供應鏈的議題、經濟安全、台積電…… |
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| 賴委員香伶：台積電這方面您是瞭解的。 |
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| 李次長淳：這是我可以在部裡面扮演互補角色的地方。 |
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| 賴委員香伶：是。到目前為止，在外交部分有沒有什麼弱項？ |
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| 李次長淳：目前為止，我覺得我們外交部同仁在部長的領導下，都非常地努力，工時都非常地長。 |
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| 賴委員香伶：我想部長主動邀您參加外交的平臺，當然就是希望有突破，因為臺灣在經濟上，國際的支持跟看好度是強項；但是在外交上，我們受到中國相關的因素影響，其實是弱項，所以我們很期待，這次英國已經率先加入CPTPP的訊息可以帶動臺灣跟中國在競爭上，到底誰是下一個？您預判誰是下一個可以加入的國家？ |
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| 李次長淳：按照過去兩年英國加入經驗，我們現在都希望CPTPP維持它所謂的高標準，因為我們…… |
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| 賴委員香伶：所以在高標上，您覺得我們有優勢，比中國更高？更容易被接納？ |
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| 李次長淳：是！從這樣的角度，只要它維持現在的高標準，按照我們自己的評估，以及跟各國溝通的結果，我們很有自信地說我們是可以符合這個高標準，至於中國能不能符合？其實要交給各國及中國自己來判斷。 |
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| 賴委員香伶：當然各國對於臺灣跟中國的親近度或距離感，大概也隨著中美之間的關係，還有亞太、印太等等的關係在調配，因為您是經濟的專業，所以您覺得如果臺灣要再拿出經濟之外的強項加入CPTPP的話，在國內的狀況之下，什麼是我們現在的阻礙及困擾？ |
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| 李次長淳：在國內的狀況，以過去6、7年的準備來說，我必須要講，國內內部的障礙現在相對來說比較低了，當然會有一些狀況，譬如說農業部門的調整。 |
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| 賴委員香伶：農業跟環境。 |
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| 李次長淳：是！ |
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| 賴委員香伶：還有一個是勞工，這部分您瞭解嗎？ |
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| 李次長淳：勞工的部分，跟委員報告，我們知道CPTPP的勞工專章規定主要是要落實國際間ILO的…… |
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| 賴委員香伶：國際ILO的精神跟相關的準則，在這邊也跟您報告，現在在CPTPP的勞動專章裡面，其實項目很清晰，臺灣能不能符合的進度也可以量測，在此我還是希望外交部跟勞動部共同努力促成，工會組織率是勞動專章第一項，這是很重要的部分；第二個是漁工的部分，特別是人權的部分，這是第二項，是有關消除強迫勞動或者是相關的人權迫害，我相信您有自信在經濟面、專業面、制度面是優的，但是在勞工環境上，希望多去督促其他部會能一起跟上。 |
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| 李次長淳：沒有問題，針對勞工專章，我們會跟勞動部及行政院OTN密切地合作。 |
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| 賴委員香伶：這幾項都幫您表列了。 |
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| 李次長淳：謝謝。 |
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| 賴委員香伶：我們看下一個是臺美關係，有關於臺美經貿倡議的進度，基本上大概也是樂觀其成，總統還說有可能朝向FTA去努力，現在關於臺美21世紀貿易倡議的部分，民團也指出如果年底11月有可能促成協商，到底所謂的協商是進行到協定，作為一個內容、內涵物呢？還是一個條約？就這部分，您的專業會怎麼認定？ |
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| 李次長淳：這部分可能要請行政院OTN來回答它的整個定性。 |
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| 賴委員香伶：他們今天有到場嗎？ |
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| 李次長淳：有！ |
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| 賴委員香伶：是，但您是經濟專家、談判專家，我想請教如何從協定談判到條約，一定是一步一步的往前。 |
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| 主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。 |
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| 楊副總談判代表珍妮：我們目前談的5項議題，沒有涉及到國內修法的部分，所以…… |
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| 賴委員香伶：所以視為協定，到立院報備就可以？ |
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| 楊副總談判代表珍妮：是，我們目前朝這個方向走。 |
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| 賴委員香伶：有一說，如何能夠讓此倡議往未來FTA的腳步邁進，協定到條約當然不一樣，我想在這裡也跟您表達，民間包括美國的一些倡議團體跟臺灣的社運團體也組成監督臺美21世紀貿易倡議的談判，要有勞工專章、勞動的議題，在這裡我們還是很期待不管是次長，或者是辦公室的主責單位、代表，能夠把民間的聲音納入這次談判中重要的進程，因為未來不管是跟對岸談判或者是加入國際組織，民間的力量、民間的議題是不可忽視的，行政單位的思維有一些框架上的侷限，如果透過民間對話、交流，而使你們的框架被突破，我覺得是一個很好的倡議形式，未來在其他的角色扮演上，公私之間是可以合作完成的，好不好？ |
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| 楊副總談判代表珍妮：好，謝謝委員。 |
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| 賴委員香伶：這部分請大家多努力。 |
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| 楊副總談判代表珍妮：我們都有跟勞動部一起合作，謝謝。 |
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| 主席：現在休息5分鐘。 |
| 休息（11時15分） |
| 繼續開會（11時22分） |
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| 主席：現在繼續開會。 |
| 請邱委員顯智發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-12 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","劉世芳","林靜儀","趙天麟","陳以信","吳斯懷","王定宇","陳椒華","游毓蘭","賴香伶","邱顯智","王鴻薇","賴士葆","張其祿","何志偉","羅致政","蔡適應","邱志偉","廖婉汝","馬文君","陳明文","吳欣盈","楊瓊瓔"] |
| page_start | 73 |
| meetingDate | ["2023-04-20"] |
| gazette_id | 1124302 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124302_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長、經濟部次長、衛生福利部次長、行政院環境保護署副署長、行政院經貿談判辦 公室副總談判代表報告「近年參與國際組織及推動經貿外交之成果與未來策進作為」，併請內政 部警政署、交通部列席，並備質詢 |
| agenda_id | 1124302_00002 |