公報發言紀錄

發言片段

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何委員志偉：（11時55分）次長午安！今年第76屆的世界衛生大會將在5月21日舉行，目前我們尚未收到邀請。據了解，每一次的拒絕確實都是因為中國的刻意拒絕！但現在國際情勢開始有所轉變，世界各國挺臺、支持臺灣的力道正在加強，尤其馬克宏事件之後，狀況與國際氛圍都不太一樣了！不管是各式各樣的選項與各式各樣的努力，外交部各位同仁都非常努力，我歸納出目前我們爭取和宣傳的方式大概有幾種：第一，友邦的提案；第二，組織致函我們；第三，影片宣傳或投書等等。可否請次長說明好讓國人知道，從過去到現在，特別是今年，我們得到的國際支持有哪些？在國際上面為我們發聲的有哪些？相挺我們的是哪些狀態？請次長跟國人更新一下消息。
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主席：請外交部李次長說明。
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李次長淳：感謝委員的垂詢。委員投影片標的是2023年，上面打了四個問號，但從外交部的角度，我想我們很有信心能跟委員及國人報告，我們今年在WHA參與的支持力道不會低於去年。
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何委員志偉：對，但有沒有辦法把它量化提供給我們？
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李次長淳：舉個例子，就在上個禮拜，G7，世界上最重要的七個工業國家的外長，才做了一個共同的聲明，在這個聯合聲明裡面，其中非常具體的談到，他們要具體的支持臺灣有效參加WHA，以及WHO的各項技術討論，這大概是過去二、三週我們看到一個很明確的發展。至於向組織致函的部分，我們可以看到，其實從去年開始，在數量上就已經超過1,300了，按照過去12個月來的發展，我們其實很有信心這樣一個支持的力道，還有它的強度只會持續的增加。
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何委員志偉：好的，我想您剛剛說到的，包含像G7的聯合聲明，這些組織致函等等的，都是我們可以極力爭取很solid、很紮實的東西，我想我們要繼續加油。當然，如果討論到相關經貿談判的部分，針對我國控告印度提高資通訊產品關稅一案，我們在WTO獲得勝訴，除了要表示恭喜之外，因為一路走來真的是很辛苦，但是剛剛我卻看到有一些其他的委員在質詢，甚至在譴責，或者是講一些似是而非的話。我想臺美21世紀貿易倡議第一階段的談判裡面總共有五個議題，我覺得有一點必須要跟大家講，我們必須讓國人理解，雙方在這裡面不需要涉及修法是因為相關法令的規則已經在那裡了，本來就有母法去參考，我們只是期待在談判之後能夠更快速的對接，降低彼此之間的成本，是不是由您再說一次為什麼不需要修法，以及它的好處是什麼？
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李次長淳：首先，其實我們大家都知道，臺美雙方在法制，特別是經貿法制的健全程度上，在世界上都算是先進的國家。
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何委員志偉：是的。
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李次長淳：但是我們雙方有很多法制，您剛才提到在適用的時候其實並沒有完全的對接……
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何委員志偉：因為要修一個東西，可能全部都要通盤做調整。
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李次長淳：沒錯。
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何委員志偉：那個立法成本非常高，對不對？
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李次長淳：是，但是有很多的細節，譬如說文件格式的一致化，其實對貿易商來說，這個甚至比修法來得更關鍵。
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何委員志偉：所以你看我們常常要報關，每次光是paperwork可能就要好久、好久、好久。
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李次長淳：沒錯。
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何委員志偉：特別是生鮮類的，特別是還需要冷藏的，有時候貨櫃放在那裡一擺就是一個月，那些都是成本，是不是由您再說一下我們會降低的行政成本、我們會降低的等待成本是哪一些貨品？
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李次長淳：我們以這一次已經完成初步協商的五個議題裡面為例，其中一個叫貿易便捷化的議題來看，就是最明顯的，因為它裡面談到了很多，就是如同剛才講的，大家覺得沒有到修法的程度，好像似乎不是很重要，但是如果我們從貿易實務來看的話，它其實才是真正有效解決貿易成本的問題，我們剛剛提到……
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何委員志偉：你要不要舉幾個例子，讓國人能夠快速理解。
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李次長淳：例如文件的格式，特別是電子文件的交換，所以我們可以預先用電子化的方式來進行報關，還有美國有一個特別的制度叫AEO，就是優質的……
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何委員志偉：因為國人很多時候已經進行所謂的電子報關了，未來它的進度跟推進速度會壓縮到更短嘛，對不對？
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李次長淳：是，沒有錯，尤其是生鮮或是易腐敗的食品，我們臺美也有做一些特別的安排，譬如說，它可以預先通關，然後再來補文件，或者壓縮整個報關的時間，雙方報關的效率都會明顯的提升。
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何委員志偉：是的，而且去年美國已意識到他們有塞港的問題嘛，這些問題其實是全面去解決。
第二個部分再請教一下，這一次我們看到中國將對臺灣進行所謂貿易壁壘的調查，這件事某個邏輯很有趣，因為過去中國長期把臺灣的貿易或臺灣整體的問題當成是它內政、內部的問題，某個邏輯來講，您怎麼看它這一次用體制內的手段來處理，你認為它背後的目的是什麼？
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李次長淳：這一次它是透過它在WTO的代表團通知我們的WTO代表團，至少目前為止，我看到的訊息，就是反映出中方認為這是因為臺灣沒有落實WTO的承諾，所以這是一個WTO問題，所以才由中國駐WTO代表團，然後以我們駐WTO代表團為對象來進行通知。我們也回應說，我們願意在WTO體系下，雙方進行諮商。
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何委員志偉：我就教一下，依照正常一般的時程，這樣子的調查會是多久呢？剛剛好像沒有太多著墨的地方。
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李次長淳：按照中國的調查程序，其內部規定是四到六個月。
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何委員志偉：四到六個月？
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李次長淳：對，它最長最長會到明年的1月12日完成調查。
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何委員志偉：在這個過程當中，時間長達四到六個月，因為我們很清楚臺灣跟中國分明就是互不隸屬的關係，但是臺灣又是全世界認知作戰或外國介選最嚴重的國度之一，我們必須要問，關於這個調查，您剛剛說時間是四到六個月，算一算離總統大選非常的接近喔。
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李次長淳：對，靠近。
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何委員志偉：算一算，因為離總統大選非常接近，這四到六個月的調查過程當中，它會階段性的釋放哪些消息？你可能可以預測到，如果帶著敵意，特別又有介選的目的存在的話，會發生哪些事情？可能的assumption、可能發生的威脅。
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李次長淳：按照中方過去的作法，確實這些可能性都是存在的，不過我想就事論事回到本案來看，中國現在啟動這個調查程序，按照過去WTO很多的判決，這個調查程序未來還是要回到WTO的程序裡面，譬如說它要提告，或是要跟臺灣進行雙邊諮商來解決這個貿易爭端，所以中方其實是沒有地位跟權利單方的、片面的去解決任何它認定的所謂貿易糾紛。
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何委員志偉：是的，所以我說這又是認知作戰的可能嘛，它可能在過程當中一有進度就隨便對外發言，甚至介入我們的大選，我覺得這一塊可能要非常非常的小心。
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李次長淳：是，我們有一定會適時的反應、說明……
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何委員志偉：而且我的認知是，隨時有任何的進度即將發生前，我們一定一定要隨時把它盯好，好不好？
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李次長淳：沒問題。
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何委員志偉：而且我們要產出一個對策，因為我今天特別提醒這個調查背後一定有它的目的，至於時間點的部分，您剛剛講到四到六個月，太巧了、太巧了。我再說一次，在國際上面，特別在外交的邏輯裡面，很多時候，大部分都是意內而非意外啦。以上，謝謝。
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李次長淳：是，我們會密切觀察。
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何委員志偉：我們已經先預測到會發生這個問題了，好不好？謝謝。感謝主席跟各位同仁。
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主席：請羅委員致政發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-12
speakers ["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","劉世芳","林靜儀","趙天麟","陳以信","吳斯懷","王定宇","陳椒華","游毓蘭","賴香伶","邱顯智","王鴻薇","賴士葆","張其祿","何志偉","羅致政","蔡適應","邱志偉","廖婉汝","馬文君","陳明文","吳欣盈","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-04-20"]
gazette_id 1124302
agenda_lcidc_ids ["1124302_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、經濟部次長、衛生福利部次長、行政院環境保護署副署長、行政院經貿談判辦 公室副總談判代表報告「近年參與國際組織及推動經貿外交之成果與未來策進作為」，併請內政 部警政署、交通部列席，並備質詢
agenda_id 1124302_00002