公報發言紀錄

發言片段

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賴委員香伶：（9時48分）謝謝主席。人事長，因為今天要談的是行政院原子能委員會組織降級的主題，所謂降級就是從二級機關的角色要變成三級機關，是這樣嗎？
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主席（鄭委員運鵬代）：請人事總處蘇人事長說明。
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蘇人事長俊榮：我向委員澄清一下，那個是變成獨立的三級機關，跟三級不一樣，像日本的原能管制單位是在環境部底下，那種就是三級，但是我們的原能會變成核安會後，仍是設在行政院底下的獨立三級，就跟運安會一樣，能獨立行使職權，跟一般的三級機關不一樣，很多人都混為一談了。
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賴委員香伶：以前在部會裡面有分一級、二級、三級的業務單位或附屬機關，就是三級附屬機關，現在原能會要改成直屬於行政院轄下的三級獨立機關，以這個比照性來講，中央行政機關組織基準法裡面是不是有界定獨立機關總數以3個為限？
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蘇人事長俊榮：相當二級的獨立機關是3個。
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賴委員香伶：現在這個是不是因為沒有辦法算在那3個裡面，所以要降為三級的獨立機關？
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蘇人事長俊榮：我覺得重點應該是它的mission已經改變了，因為我們現在已經朝著非核家園邁進，工作方向已經改變了，所以應該要重新define它的業務範疇，它是集中在輻射安全方面相關領域。
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賴委員香伶：那它以後會不會消失呢？
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蘇人事長俊榮：應該是不會，因為……
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賴委員香伶：所以它降級，然後要非核家園，所以未來它的角色只剩下做一些善後的輔導工作，還是……
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蘇人事長俊榮：它不可能消失，因為光是那些核廢料要處理就要好幾十年了！
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賴委員香伶：那為什麼不放在原來的部會底下？這樣它的橫向資源也多，現在改為這種單獨性的機關會讓它越來越小還是越來越大？請問人事長，這個機構會越來越小還是越來越大？
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蘇人事長俊榮：它的position、它的獨立性會越來越高，事實上……
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賴委員香伶：但是它的資源來源、功能角色、橫向的……
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蘇人事長俊榮：沒有，它的資源沒有減少，包括人員也都沒有減少，預算也是依照未來業務運作的情形，那些資源都會放進去。感謝委員給我這個機會來說明，大家覺得它被降級了，以後會變得比較「細漢」，其實不是的……
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賴委員香伶：被降級了，又失去原來的角色，未來是以善後為主。
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蘇人事長俊榮：不是的，很重要的，它就是一個獨立三級機關，就跟運安會一樣，委員可以想一下運安會跟交通部的關係，很多事情仍是……
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賴委員香伶：運安會起碼沒有從原來的層級一直降降降，現在是因為在組織上面從科技部一路轉型，然後降到現在叫做獨立的三級機關，我想大家對政府體制不熟，但是我還是在這裡重申，我們民眾黨的版本是希望它維持二級，但是我又看到中央政府組織基準法只限定3個，為什麼不修正這個組織法，讓它變成第四個獨立性的二級機關？
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蘇人事長俊榮：我覺得委員這個問題很好，如果要考慮……
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賴委員香伶：那你要去做啊，不能說沒辦法，你要去處理啊！
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蘇人事長俊榮：說真的，我們的組改已經拖十幾年了，如果為了這個又會更加拖延時間。
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賴委員香伶：它那麼重要，要延後除役二、三十年，它會存在，不是不存在啊！
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蘇人事長俊榮：委員，另外有一個你也很重視的議題就是個資保護委員會，對不對？
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賴委員香伶：所以現在是為了個資保護委員會而要把我們的原能會降級？你們是用消去法嗎？
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蘇人事長俊榮：沒有、沒有，個資保護委員會目前也是要朝著獨立機關的方向發展。
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賴委員香伶：它也是三級化嗎？
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蘇人事長俊榮：三級或二級還沒有確定，因為很多組改的議題是incremental、是漸進式的，不可能等到每個都完善了才開始，我們已經等13年了！
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賴委員香伶：當然，事情越來越多，然後要朝向相關釋憲的決定，要求再增設資安保護委員會，那是一件事，可是現在看起來，原能會將被降級為獨立三級機關，雖然你說人員不會變、預算也不會少，可是我看到組織法裡面有關研究院的部分，你們已經準備要裁員了，而且要給他們加發7個月的獎金或者是補助款，甚至還有慰問金，請問這個部分到底是怎麼回事？對於研究院的部分，人員在轉制之後還要加發6加1個月的補償金，請問這個部分是怎麼樣？不是要裁員嗎？
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蘇人事長俊榮：謝謝委員提出這個問題，有的人會對這個產生誤解，你剛剛說的情形是不願意隨同移轉的人，我們就加發7個月，如果願意隨同移轉的，直接就過去行政法人，權益各方面都跟以前一樣，都是有保障的，而且過去行政法人之後只會比較好而不會比較壞，我說真的。
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賴委員香伶：怎麼說？會比較好嗎？
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蘇人事長俊榮：行政法人的人事、待遇……
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賴委員香伶：行政法人沒有預算來源，停了就停了，怎麼會比較好？
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蘇人事長俊榮：為什麼我們會極力主張研究、藝文等某些類型的機構儘量走行政法人？因為行政法人用人比較有彈性，待遇也比較有彈性。
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賴委員香伶：它的自償性從哪裡來？以後有什麼自償性來源？藝文的可以辦演唱會而有門票收入，原子能科技研究院有什麼特別的收入可以讓它在行政法人化之後財源還能穩定？政府不補助、政府不給予預算就沒了啊！
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主席：請原能會劉副主任委員說明。
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劉副主任委員文忠：這個部分我請所長來說明。
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主席：請原能會核研所陳所長說明。
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陳所長長盈：委員非常關心核能研究所未來的轉型，這邊轉型當然……
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賴委員香伶：轉為行政法人後，你覺得好還是不好？
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陳所長長盈：站在國家的角度，我完全尊重國家的立場……
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賴委員香伶：為什麼要轉為行政法人？在行政的能量指導上跟相關的懲處裁罰上，你們是失權的，你們沒有裁罰權，你們沒有處分權，為什麼會比較好？
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陳所長長盈：我沒有說好或不好，我的意思是在整個組織運作裡面會更加有彈性。
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賴委員香伶：彈性化？用人彈性化？所以現在隨同移轉的有調查嗎？
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陳所長長盈：我們有調查。
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賴委員香伶：大概有多少人願意隨同移轉？七成有嗎？
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陳所長長盈：有，大部分的人都願意隨同移轉。
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賴委員香伶：大部分都願意？
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陳所長長盈：對。
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賴委員香伶：好，有關這個組織法，不管國民黨黨團認為要擱置還是如何，但誠如剛剛本席所提到的，是因為上位部分的數量不夠，所以就直接降格嘛！第二個，自己的孩子要變成行政法人，說是變成養子也不好聽，但是希望專業必須hold住，能夠在既有的專業上發揮專才，該給的福利或是職等的調整或比照職等的部分，預算還是要全力爭取啦！謝謝。
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主席（劉委員建國）：請吳委員怡玎發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-7-36,22-1
speakers ["劉建國","曾銘宗","鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","鄭運鵬","賴香伶","吳怡玎","鄭麗文","吳思瑤","湯蕙禎","林思銘","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","陳培瑜","林淑芬","張廖萬堅","范雲","江永昌","王鴻薇","陳椒華","黃國書","楊瓊瓔","吳琪銘","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2023-04-24"]
gazette_id 1124502
agenda_lcidc_ids ["1124502_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員林宜瑾等20人、(三)委員黃國書等17人、(四)委員 吳思瑤等17人、(五)委員范雲等18人、(六)委員賴品妤等18人、(七)台灣民眾黨黨團及(八)委員 張廖萬堅等22人分別擬具「核能安全委員會組織法草案」案；二、併案審查 (一)行政院函請審 議、(二)委員林宜瑾等21人、(三)委員吳思瑤等17人、(四)委員范雲等18人、(五)委員賴品妤等 17人及(六)委員張廖萬堅等20人分別擬具「國家原子能科技研究院設置條例草案」案
agenda_id 1124502_00003