公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（9時50分）主委好。這10年來我在交通委員會有一個重要的目標，就是推動運安會的成立，所以在2017年我提出了運安會的運輸事故調查法及國家運輸安全調查委員會組織法，2019年運安會組織法正式通過，也正式掛牌成立；但是運安會近期的表現爭議不斷、互扯後腿、士氣低落，讓整個社會對於運安會作為交通安全最重要關鍵單位的信心大受衝擊。相關爭議的事件我就不再說明，而且副主委也被捲入內鬥的疑雲之中。我要請教副主委，你到底有沒有能力處理內部的衝突，而且讓會務能夠順利地運作？請簡單說明一下。
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主席：請運安會許代理主任委員說明。
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許代理主任委員悅玲：委員好。謝謝委員的關心，這段期間以來我從2月14日接了代理主委一職，也是非常臨時的狀況，因為主委臨時地請辭，造成會內無論是在士氣上面或者情緒上面都受到一點影響。所以從2月14日我接任代理主委之後，感受到同仁的氛圍，於是我們從3個面向著手進行管理上的改革。
首先，在組織文化面，會有這樣的爆料，應該可能是長期累積在組織裡面，同仁有一些不滿的情緒或是有一些不公平的對待，導致慢慢累積出來而進行這樣的爆料。這顯示出來也許我們同仁之間不夠互信，溝通無礙還不夠，所以我在第二個禮拜就安排跟6個調查組及秘書室進行1個小時的座談，希望傾聽同仁的心聲，瞭解大家的需求。當然，這也是希望讓同仁知道我們……
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李委員昆澤：我簡單地問你，你能不能處理內部的衝突？有沒有能力？你有沒有能力讓會務能夠順利地運作？有沒有能力？
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許代理主任委員悅玲：所以我就在報告我們有3個做法，希望去改善委員剛剛提到所謂有這些風波的產生。
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李委員昆澤：主委，我再請教你，我問你現在是幾點，你不用跟我詳細介紹鐘錶製造的歷史。你有沒有能力？簡短地回答嘛！
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許代理主任委員悅玲：我們願意面對這些問題，然後去思考應該要如何解決，我剛剛就是在報告怎麼解決的方法……
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李委員昆澤：好，主委，不要再說下去了，我認為我應該給你3個月的時間，如果屆時運安會的內部繼續有爭議、衝突不斷的話，我認為你就要考慮自己在運安會的定位，我要很沉重地講這一句話。朝野的立委努力推動運安會的成立，希望運安會能夠成為交通運輸安全最重要的單位，但是運安會目前的表現是讓人失望的。我給你3個月的時間，希望到時候不要再有衝突，不要再有互扯後腿的狀況。
另外，4月17日桃園機場發生A321客機機翼撞擊777客機的事件，我們最重要的是找出風險因素，達成事前預防的重要目標。當然，這個調查程序並不屬於運安會所定位的重大運輸事故，而是運輸單位的內部調查或主管機關的行政調查，但是風險管理還是運安會重要的職責及督促的重要責任。
交通部航運季刊2018年9月號提出風險管理最嚴重的問題就是欠缺標準的作業程序，以及管理階層不能確實地督導，更重要的是應該要強化風險管理以避免事故的發生。很關鍵的重點是，對於風險事件資料的累積及使用是很重要的觀念，這些是防範未來發生重大運輸事故的重要資料。我要請教主委，運安會應該與各交通運輸系統建立資料庫共同的機制，現在這個機制建立的狀況及運用的狀況如何？請說明一下。
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許代理主任委員悅玲：我們目前沒有一個所謂大家都可以上去的平臺，但是我們使用的方式是透過產官學界去進行譬如研討會的交流、互相拜會交流，讓這些風險因素獲得……
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李委員昆澤：主委，第一，我希望能夠由運安會督促各交通運輸系統建立相關的資料庫。第二，更重要的是，這些資料庫有共用的機制，讓這些資料能夠有用地分析相關的狀況，作為預防及督促交通運輸安全改善的重要資料庫，有沒有問題？
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許代理主任委員悅玲：是，我想委員說的很對，其實我們就是要找出潛在的風險，我們的報告裡面也都有提到潛在風險的因素，也許可以把這些因素整合起來，先去做一個統計，接下來下一步就是思考怎麼讓相關的交通部會共同共享這樣的資料庫。
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李委員昆澤：要不要建立這個共用的資料庫？
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許代理主任委員悅玲：我們可以去思考，然後看怎麼樣去建立。
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李委員昆澤：在一個禮拜內能不能提出建立共用資料庫的相關機制？給你一個月的時間好了。
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許代理主任委員悅玲：我們可以去評估，看怎麼樣去做建置，然後跟委員報告。
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李委員昆澤：一個月內提出建立相關機制的報告。
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許代理主任委員悅玲：好的，我們會去評估這件事。
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李委員昆澤：好。運安會的重要職責當然是強化事故的調查能量，而且要提出改善的建議，更重要的是督促這些改善建議的落實，但是我們看到運安會事故建議的改善率不高的問題就應該要持續地追蹤、改善，你們自己就要改善了。從2022年到2023年4月21日為止，等候有關機關回復事故建議改善的問題，航空有4件，鐵道有9件，水路有33件，公路有25件；列管中的案件，航空有3件，鐵道有44件，水路有36件，公路有9件；以上兩項總計，航空有7件，鐵道有53件，水路有69件，公路有34件。再來看截至2022年年底這些事故改善建議的結案率，飛航事故的結案率比較高，有97.5%，水路事故為37.3%，公路事故為46.8%，鐵道事故為22.2%，除了飛航之外，事故改善建議的結案率仍然低於50%以下。運安會如何去督促相關的改善建議？
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許代理主任委員悅玲：我先簡單回答一下，這些改善建議因為是在做系統安全的調查，而系統的改善需要時間，如果委員需要詳細的說明，我不曉得接下來有沒有時間讓我們說明，如果沒有時間，我們可以會後提書面報告。如果委員需要現在曉得答案，我可以請執行長為您答復。
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李委員昆澤：你在這邊講的時間就拖用了我一、兩分鐘的時間了，不要這樣來消耗、拖延時間。如果在美國大聯盟，你這樣拖延時間會被判好球的，現在打擊手及投手都有時間的限制。
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許代理主任委員悅玲：好，我馬上請執行長幫您做詳細的說明，好不好？
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主席：請運安會水路調查組蘇組長兼代執行長說明。
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蘇組長兼代執行長水灶：報告委員，有關於改善建議結案率比較低落，特別是水路及鐵道……
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李委員昆澤：最主要原因是你們內鬥不斷、互扯後腿、士氣低落嗎？
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蘇組長兼代執行長水灶：當然不是，因為鐵道及水路有很多潛在的風險，我們在風險還沒有解除之前，是不可能貿然把它給結掉的，所以我們的結案率很低，這是最主要的原因。我們目前一直在加強跟鐵道局、臺鐵局及航港局充分溝通，看如何趕快消弭這個風險，這些事故建議的改善率才能……
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李委員昆澤：事故建議的改善率如此低落，就代表運安會的運作的確有很大的問題，我在這邊要提醒許代理主委，運安會是國人寄予期待一個交通運輸安全保障的重要單位，不管是調查的能量、改善的建議或是督促落實相關的改善建議，這都是運安會重要的責任，希望主委能夠真誠地面對問題，提出解決辦法，不要在這邊一再的拖延時間敷衍委員的質詢，運安會代理主委這樣的表現，我認為是不及格的，希望你能夠反省檢討。
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許代理主任委員悅玲：是，謝謝委員，其實我們都很誠懇在面對問題，謝謝委員的指教，我們回去會虛心檢討。
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李委員昆澤：你這樣就很不誠懇，好不好？
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許代理主任委員悅玲：那會後我親自到辦公室跟您說明，謝謝。
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主席：主委，拜託一下，我們昆澤委員很用心，生命有限！
請趙委員正宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-7
speakers ["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","蔡培慧","邱顯智","游毓蘭","陳歐珀","林俊憲","何欣純","陳素月","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","傅崐萁"]
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meetingDate ["2023-04-24"]
gazette_id 1124502
agenda_lcidc_ids ["1124502_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家運輸安全調查委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1124502_00002