公報發言紀錄

發言片段

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陳委員亭妃：（9時53分）部長好。4月18日有一個非常大的議題，也是我們一定要跟民眾說清楚講明白的，如果沒有說清楚講明白就會被誤導，好像變成台電真的是以10元買電。所以我要利用這個時間跟部長討論一下為什麼會有這則新聞跑出來，到底是什麼樣的狀況？到底是怎麼一回事？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。需量競價的機制事實上在2015年馬總統時期其實就有，需量競價就是你有多少電，你可以賣給台電，台電當然會說我現在要多少電，你可以來競價，這個機制一直存在。競價就是它的價格大家可以報價，我們的規定是最高到10元，所以並不是每一度電都用10元買。
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陳委員亭妃：那麼怎麼會用10元買到？是這一次才有的嗎？還是您剛剛所說的從2015年開始一直到現在，其實它是一個機制？也就是說需量競價是一個機制，這個機制過去就曾經有用10元買到電的狀況？
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王部長美花：是的。從2015年開始它喊的競價最高價錢就是10元，所以就是從2015年到現在都是這個機制。
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陳委員亭妃：過去我們也有所謂10元買到電的狀況嗎，有嗎？
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王部長美花：有。
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陳委員亭妃：有幾次？
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王部長美花：詳細統計買了幾次後再跟委員報告，但是2015年就有用10元買了。
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陳委員亭妃：這個部分再麻煩部長給我們資料。也就是這是一個需量競價的機制，因為現在我們有個要求，就是為了要讓所有用戶，不論是工業用戶或一般用戶不要擔心我們的電會有問題，所以都維持在黃燈，是這樣的狀況嗎？
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王部長美花：競價買來的電其實就是買個保險，讓我們的備轉量體多一點，並不是那一天沒有電，而是確實像委員講的讓準備的電多一點，這個對……
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陳委員亭妃：就是備載電量，因為我們希望大家不要擔心，只要燈的顏色有改變，可能媒體就會把是不是缺電這樣的議題又提出來討論，所以我們為了穩定，不要讓大家擔憂備轉電量的狀況，不論是工業用電也好，一般用戶也好，所以我們都維持在黃燈嘛。我覺得這個機制也要去討論，雖然我們定了這個機制希望維持在黃燈，也因為要達到這個狀態，所以隨時會啟動需量競價，但我要問的是為什麼當時會定10元？在2015年就定了10元為最高價，是不是跟柴油機組有關？因為如果沒電時會啟動柴油機組，是不是成本會更高？我覺得我們要跟大家報告為什麼會定在10元。
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王部長美花：確實如果我們不用需量競價跟民間購電，而是用台電的柴油機組，台電的售價大概要12元，所以如果我不買競價而是啟動台電的柴油機組，事實上還更貴，要12元以上的價格。
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陳委員亭妃：部長，現在大家都擔心這會不會變常態？當然你們用需量競價是因為要維持穩定性，但其實它所占的比例很小，我有調你們的資料。但當下這個議題其實變成大家共同討論的，我有請台電調需量競價到底占多少比例的資料，所以到底占的比例多少？
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王部長美花：事實上需量反應總共有三種機制，即使是這三種機制，在去年來講，它占整個臺電的成本只有0.17%，事實上是非常小的部分，而台電去年整個發電成本是九千多億，所以事實上去年需量反應的購電成本金額是17億左右的金額。
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陳委員亭妃：所以它占了0.17%？
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王部長美花：是。
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陳委員亭妃：這個數字很重要，它占了0.17%，是為了維持備載容量的穩定性。那麼我要再問部長，它會變常態嗎？現在大家擔心會變常態嗎？很多學者專家在4月18日當天之後，就開始不斷呼籲說這會變常態嗎？變常態之後是不是我們的缺口會更多？如果依照剛剛部長所說的，它的占比大概只有0.17%，只是這個數字─10元，讓大家一下子很shock，覺得怎麼會是10元？可是如果是用柴油機組的話會更高，所以在這樣的狀態之下，如果沒有用需量競價，反而去用柴油機組，第一，空污；第二，成本更高，那可能我們的缺口又會更高啊！所以這個部分到底會不會變常態？我們這個部分該怎麼去維持它的穩定性？請部長說明。
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王部長美花：事實上這些都是一種保險機制，就是當作多的保險機制來做的。
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陳委員亭妃：是啊，可是這個保險大家會擔心變成常態。
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王部長美花：既然是保險，它就不是一個常態的問題，事實上4月18日到現在都沒有再需量競價過，就只有那一天，4月18日到現在是都沒有。
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陳委員亭妃：那4月18日需量競價的上一次呢？
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王部長美花：4月18日的上一次是4月6日，這個部分都是在確實有機組故障的情形下才會去啟動。
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陳委員亭妃：是機組故障，然後又要維持它的穩定，可是它所占的比例很少嘛，今天你們必須對外講的是，如果沒有用需量競價，而轉到柴油機組，它的成本花費會更高，然後缺口有可能會更大，所以就像我剛剛跟部長拜託的，我們整個備載容量，就是你說的買保險嘛，在這個機制當中我們買保險是不是應該再檢討？如果是買保險，這會被誤解啊！因為我們並不是缺電，是買保險，買保險之後所占的比例是0.17%，可是你看媒體所報導出來的，會變成是我們的電不夠用。
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王部長美花：我覺得我們也要再跟大家多溝通，讓大家知道。
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陳委員亭妃：對，所以我覺得在這個部分，如果這是一個機制，這個機制應該怎麼訂？這個機制應該怎麼走？這個機制應該讓所有臺灣人民更清楚，這才是我們要做的。
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王部長美花：是。
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陳委員亭妃：另外一個部分，就是現在我們臺南曾文水庫的蓄水量剩6.63%，部長，這個後續會有缺水的問題嗎？我們原本期待上個禮拜那3天的春雨，但是並沒有達到我們的預期。我剛好第一天的時候人在山區，我好開心地穿著我的跑攤雨衣在外面讓雨淋，我覺得很開心，可是雨就只下一下子，就一下子，這個部分怎麼辦？剩6.63%，大家開始擔心蓄水量。
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王部長美花：跟委員報告，事實上我們在做這次的抗旱準備時，本來假設要是連上一次都沒有下雨，要怎麼準備到5月底都可以穩定供電？我們其實已經做最壞的準備了。事實上雖然曾文只有百分之六點多，但是曾文跟烏山頭是連用的，烏山頭和曾文兩個加起來目前還有八、九千萬噸的水量。
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陳委員亭妃：所以現在的水情你認為還可控制就對了？
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王部長美花：是，都在我們的掌握之中。
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陳委員亭妃：還在掌握當中？
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王部長美花：是。
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陳委員亭妃：另外，我要讓部長跟董事長看一個畫面，這個是民間電廠在做說明會的現場，也就是在跟地方溝通的現場，原本我們都希望地方溝通的現場，今天如果要跟安南區的民眾說明，應該要在安南區；要跟安定區的民眾說明就要在安定區，而不是離鄉或是離區去做說明，這個沒有說明的意義，你讓大家長途跋涉，誰要去？那就沒有盡到誠意。我讓部長跟董事長看一下，4月20日連續3場都在同一個地點，但是是針對3個區去做說明，4月20日的說明現場，你看都是抗議布條，然後4月21日的現場也有抗議布條，4月22日的現場也有抗議布條。如果一個民間電廠在說明會有這麼多的抗議布條，這麼多的抗議聲音，這算是說明會嗎？是你們可以接受的說明會嗎？
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王部長美花：跟委員報告，按照環評的流程，它的溝通還是要儘量做好，如果地方的民眾沒有辦法支持，恐怕也會不容易，也會不順利，所以這個部分……
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陳委員亭妃：所以我讓你們知道這件事，我知道現在你們已經跟這家電廠簽約了，在你們簽約之後，到底這個電廠所做的說明會是怎麼樣，我就讓你們看，地方的聲音就是這樣子，我覺得我們不要是偏頗的，要有民間的聲音、電廠的聲音，也要有民眾的聲音，我讓部長跟董事長知道現在的狀況是這樣，謝謝。
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王部長美花：是。
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主席：請陳委員明文發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-15
speakers ["呂玉玲","林岱樺","蘇治芬","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","陳明文","孔文吉","邱議瑩","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","吳怡玎","邱臣遠","洪申翰","游毓蘭","劉世芳","蔡易餘","洪孟楷","楊瓊瓔","陳椒華","翁重鈞","蘇震清","廖婉汝","賴香伶","林德福","江啟臣"]
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meetingDate ["2023-04-24"]
gazette_id 1124602
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meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「台電強化電網韌性相關計畫執行現狀、經費 編列與具體成效」進行報告，並備質詢
agenda_id 1124602_00010