公報發言紀錄

發言片段

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陳委員靜敏：（10時51分）副主委辛苦了！今天主要是討論核安會組織法跟國家原子能科技研究院設置條例，我相信前面的委員應該有就現在核安會組改的準備進度提出一些詢問。去年謝曉星前主委來教文委員會有提到你們在組改碰到問題，他大概列了這五項困境，你們現在對於這五項困境的整備狀況是怎麼樣？
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主席：請原能會劉副主任委員說明。
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劉副主任委員文忠：事實上，這方面我們有跟行政院充分溝通，已經獲得行政院支持。例如可能協調組織不對等，必要的時候，我們就請行政院出面協調，這樣反而可能會更有效率。
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陳委員靜敏：人力跟預算呢？
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劉副主任委員文忠：有關人力跟預算，因為任務一樣，業務也沒有減少，當然人力、預算基本上會維持，我們也希望官職等方面能夠維持現行最高的職等。
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陳委員靜敏：這個可能也是您一開始提出來的疑問，您的書面報告第16頁就有提到內部專業人力的留任跟延攬，所以這一塊是你很大的concern。
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劉副主任委員文忠：因為它是高度專業，也要進行跨領域的安全評估，確實要有比較高等的人力才能夠……
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陳委員靜敏：不會因為降級，讓這個部分的權益受損。
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劉副主任委員文忠：才能夠發揮組織的功能。
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陳委員靜敏：當然。
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劉副主任委員文忠：幫民眾的安全做好把關，大概是這樣。
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陳委員靜敏：去年有提到這個部分的問題，請問今年的預算呢？
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劉副主任委員文忠：今年的預算應該是稍微成長一點……
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陳委員靜敏：是成長嗎？
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主席：請原能會王主任秘書說明。
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王主任秘書重德：以今（112）年的預算來看，我們比過去成長了將近四億多。
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陳委員靜敏：這個是好消息，因為大家怕降級以後，你們的人力、預算以及相關同仁的權益受損，這樣看起來核安會已經開始做相關的整備，而且有積極爭取了。
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劉副主任委員文忠：是，謝謝委員。
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陳委員靜敏：如果是這樣，我想要詢問一下，您今天提供的投影片，我看到組織架構跟書面報告不太一樣。您可能提到幾個部會，譬如國科會、國防部，不曉得還有哪些其他的部會？特別是剛剛提到不對等的部分，連環保署都升格了。我覺得你們在整備上好像把它單純化，只有把國防部跟主管台電的經濟部列出來，其實還有很多部會需要去協調跟關注。
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劉副主任委員文忠：這個部分是國研院的董事，因為涉及到它未來研究發展的重點方向，所以把有關的部會列為董事會的成員。
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陳委員靜敏：所以這邊的董事會成員就只有這三個部會，其他的不會有？
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劉副主任委員文忠：另外還是會請專家學者。
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陳委員靜敏：是，所以這三個指的是董事會的成員，不是你們要去協調的部會？
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劉副主任委員文忠：對，我們……
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陳委員靜敏：現在看起來這個要跨部會協調的非常多，包括內政部、衛福部……
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劉副主任委員文忠：對，可能我們沒有弄得很明確，造成誤解。
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陳委員靜敏：這邊可能是有一點誤會。
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劉副主任委員文忠：好，我們再來……
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陳委員靜敏：好，沒問題。剛剛提到人力，我們比較擔心4月中有相關的弊案浮出檯面，您的報告也提到管制機關的獨立性跟管制效能是確保核能安全最重要的具體指標，所以管制機關的位階要足夠，而且要具備各項的獨立要素，在足夠的權限下更能夠為核能安全把關。在還沒有組改之前，去年就爆出這樣的弊案，內容提到化工組有一些集團性的採購弊案，包括以低價品混充、墊高價格以及不實驗收。在還沒組改之前都已經看到這樣的弊案，所以我真的很擔心在核安會改組以後會不會有相關的問題。
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劉副主任委員文忠：這個部分是核能研究所，不是原能會的部分。事實上，這個案子已經發生幾年，現在完成起訴……
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陳委員靜敏：只是今年開始……
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劉副主任委員文忠：這個過程裡面，我們要求加強採購人員法制的訓練，因為可能是同仁對於法律的認知不足，有時候……
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陳委員靜敏：我知道他沒有作為私用，只是變成他的小金庫。
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劉副主任委員文忠：對，這個我們有嚴格處理，做各方面的檢討及改進。
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陳委員靜敏：我們現在其實只是提醒核安會這一塊，在人員的訓練、整備上要留意，畢竟你們是核安、輻安最高的主管機關，如果有低價品混充，這些會讓大家非常擔心。
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劉副主任委員文忠：我還是要澄清一下，不是原能會，是核能研究所這個研發機構，有時候的確比較容易有這種問題。
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陳委員靜敏：相關的這個的確也是……
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劉副主任委員文忠：我們還是要防制。
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陳委員靜敏：當然。
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劉副主任委員文忠：要積極防制。
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陳委員靜敏：這一塊提醒核安會，要仔細確保這個部分的安全。當然最重要的，因為我是護理背景，所以最擔心災害發生的時候。我們看到對岸現在有很多相關的動作，讓我們非常擔心。它現在在離臺灣200公里的沿海建設快速增殖反應爐，這一塊都讓我們擔心它有使用核武的意圖。特別是近年來我們看到俄烏戰爭、兩岸關係緊張，中國又是少數擁核的大國，我們到底要怎麼樣整備才能夠讓民眾安心？這個也是大家最擔心的一個問題。在核子事故跟輻射災害的應變機制上，您的報告裡寫得非常清楚，核子事故應該平時就要整備，如果現在變成三級單位，你又提到跟地方政府都不會直接聯繫的情況下，平常的整備就需要跟地方政府有很好的協商，這會不會造成困難？
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劉副主任委員文忠：事實上，有關烏俄戰爭，其實我們過去長期都非常重視，尤其去年我們在核三廠，曾以戰爭可能發生而影響核電廠……
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陳委員靜敏：做演習。
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劉副主任委員文忠：都已經演練過了。
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陳委員靜敏：對，做演習。
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劉副主任委員文忠：我們今年也會再演練，所以……
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陳委員靜敏：所以跟地方政府的協商……
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劉副主任委員文忠：跟地方政府，我們是透過行政院的災防辦或是全民動員……
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陳委員靜敏：還要透過災防辦？
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劉副主任委員文忠：沒有，因為整個地方的部分是由行政院災防辦跟全民動員會報進行，是他們在主持，我們都全力配合他們。像我們在地方政府的民安演練裡面，基本上都會考慮輻災的應變。
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陳委員靜敏：沒錯，這個的確跟全民動員非常有關，我們只是擔心跨部會的協調事項上，在組改以後會不會造成困擾。特別是你剛剛也提到全民動員，光醫政的動員，您知道整備多少人力嗎？這一些人到底有沒有對於核輻射的準備？你們有掌握嗎？
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劉副主任委員文忠：關於核災應變，長期以來我們和全國十九家大型醫院有建立……
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陳委員靜敏：只有十九家醫院而已嘛！
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劉副主任委員文忠：對，我們和大型的區域醫院建立核災傷害的應變機制，每一年幾乎都會下去……
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陳委員靜敏：就是每年一次演習對不對？也就是調訓啊！
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劉副主任委員文忠：但是他們都會有相關的配套教育訓練，基本上……
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陳委員靜敏：這些都是醫事人員的相關準備，對於民眾而言，特別是住在附近的民眾，這些是他們比較擔心的部分，所以最後想請核安會在核子事故及輻射災害的應變機制上，應該要有更完整的做法，特別是在組改之後的準備，關於跨部會及地方政府的相關協調事項，應該在組改之後要針對這部分特別提出說明，這樣才能讓我們比較放心。
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劉副主任委員文忠：基本上，我們針對這方面是基於沒有最好、只有更好的原則，一定會持續精進，請委員繼續指教。
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陳委員靜敏：好的，謝謝。
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主席：請張委員其祿發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-7-36,22-1
speakers ["劉建國","曾銘宗","鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","鄭運鵬","賴香伶","吳怡玎","鄭麗文","吳思瑤","湯蕙禎","林思銘","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","陳培瑜","林淑芬","張廖萬堅","范雲","江永昌","王鴻薇","陳椒華","黃國書","楊瓊瓔","吳琪銘","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2023-04-24"]
gazette_id 1124502
agenda_lcidc_ids ["1124502_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員林宜瑾等20人、(三)委員黃國書等17人、(四)委員 吳思瑤等17人、(五)委員范雲等18人、(六)委員賴品妤等18人、(七)台灣民眾黨黨團及(八)委員 張廖萬堅等22人分別擬具「核能安全委員會組織法草案」案；二、併案審查 (一)行政院函請審 議、(二)委員林宜瑾等21人、(三)委員吳思瑤等17人、(四)委員范雲等18人、(五)委員賴品妤等 17人及(六)委員張廖萬堅等20人分別擬具「國家原子能科技研究院設置條例草案」案
agenda_id 1124502_00003