公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員瑞隆：（10時57分）部長好。大家早上都討論到需量競價這件事情，部長早上也提到，其實還是可以再做一些檢討，部長，有沒有什麼初步的想法？檢討方向怎麼走？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。是，現在就我知道台電需量競價的部分，台電先告訴他們可能需要多少電，先估量出來，然後讓人家來投標，投標有可能投3塊、5塊、6塊、8塊，這部分台電有沒有可能再精緻，我現在講的這個價格是不是在一定價格之內都要買，還是還可能有比較彈性的方式，因為買不買都是台電可以決定的，所以這部分我再請台電檢討一下。 |
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| 賴委員瑞隆：需量競價其實是在特殊狀況下啟用，應該不能常用，也是在特殊狀況下使用的，我認為以現在的電價狀況如果收到甚至10塊，這當然會引起大家的反彈，這個制度是在2015年開始啟用，我覺得經過這段時間，其實應該做一些檢討，像4月18日，幾乎是有報進來的都全收，當然大家就會覺得怎麼會到10塊這麼多。照理說這應該是相關企業跟政府大家共體時艱，在特殊狀況發生時，且在很特殊狀況下，不是為了賺錢，純粹是跟政府一起合作，所以我覺得就這套制度而言，我希望經濟部跟台電在價格上應該去做溝通，能夠適度的再往下，不應該拉到這麼高的價格。 |
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| 王部長美花：剛才我有說明，事實上4月18日那天平均買到的電價其實是5.2塊，如果台電不去買外面的電，而是用自己的柴油機組，柴油機組其實還更貴，是12塊。 |
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| 賴委員瑞隆：我知道，我只是說裡面可能會出現報10塊這樣的價格，觀感上覺得好像高了一點，所以我希望這個制度上能再討論，因為當時報最高可以拉到10塊，也許重新檢討一下，可能就可以降下來到8塊，甚至6塊，整體社會的觀感就會不一樣，而且也會覺得好像並不是那麼有迫切性，我希望整體再檢討，好不好？ |
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| 王部長美花：這個我們再注意一下。 |
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| 賴委員瑞隆：部長可以朝這個方向檢討。 |
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| 王部長美花：我們會檢討這個機制怎麼樣做得更好。 |
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| 賴委員瑞隆：另外是它啟動的時間點，因為我們現在備轉容量一旦到了比如7以下或多少以下，我們就會啟動這樣機制，這有沒有考慮再做一些適度的調整？ |
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| 王部長美花：是，這個部分確實是一個比較多的保險，也就是比較多裕度的電量在，大家比較放心，也有人提到我們現在是用備轉10%、6%這樣來做區分，當然也有一些人提到是不是不該用10%，因為現在的分母比較大，所以要不要改成譬如我們常常提到的280萬瓩，280萬瓩就是兩個大的機組再一個中的機組，這樣的量叫做準備充裕的概念，但是因為這都要再跟學者做比較精確的確認。 |
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| 賴委員瑞隆：是不是也請經濟部和台電整體再做評估？ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 賴委員瑞隆：在有限的資源下怎麼樣達到最好的效益，我想這應該還有整體檢討的空間。再來我請教部長，因為今天大家也在關心韌性的問題，昨天其實高雄又非常辛苦了，昨天晚上五點半的時間點又停電，明誠商圈這是一個很熱鬧的商圈，最多停到九個小時，到兩點才復電。4月份的時候，包括高雄阿蓮、楠梓都有發生這些停電的狀況，我想講的是，我們要去改善減少停電的發生，但是特別是在高雄市有三大電廠，有興達電廠、南部火力發電廠以及大林電廠，我認為停電的狀況應該要更加控制，不應該這樣發生，如果管線老舊該做就做。我們看了一下，臺中現在是最高，過去高雄市第二名，現在高雄有改善了，退到第三名，但是你看臺北市是沒有電廠，但是其實大家把臺北市顧得非常好，我的意思是，我覺得經濟部和台電要思考一下，怎麼樣去協助，不要讓發電量大的城市反倒承受很大的停電狀況，我覺得有時候是滿難交代，這一塊，希望部長跟台電能夠再加強去改善停電的問題。 |
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| 王部長美花：是，沒有錯。在地方上的各種設備跟線路等等可不可以做更好的更新跟更快的改善，這個部分我確實會請台電再加強。 |
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| 賴委員瑞隆：像上次興達電廠這麼長的時間，幾乎高雄是受創最重的，高雄發電量最大，結果反而受創最重，包括昨天明誠商圈停了九個小時，各位也都知道夜間幾乎是無法營業的，特別是在用餐時間內，甚至於有些冰箱設備可能都會受到影響，我覺得這個應該要做有效的改善，希望部長督促台電來做有效的改善。 |
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| 王部長美花：是。 |
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| 賴委員瑞隆：再來請教一下，今天除了這些議題之外，其實我們希望保護更多的一些基礎設備，也希望加強電力的韌性，其中一點是對於如果未來有一些破壞性的，我看到修法送進來了，100萬瓩以上水力發電廠跟120萬瓩火力發電廠會加重相關刑法等。部長，這個思維除了這些以外，有沒有其他還要再更加強的？ |
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| 王部長美花：這是針對比較重大的關鍵基礎設施，如果這裡沒有訂定，事實上一般刑法本來也有規定，這裡只是把重要的部分特別明定，包括這個態樣很明確，處罰的刑責也有增加。 |
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| 賴委員瑞隆：對，因為原先大家也擔憂，特別是重大的發電廠一旦被惡意的、刻意的破壞，恐怕會造成相當大的問題，不只是經濟民生問題，甚至可能是國安的問題，所以包括強化嚇阻力，包括更多人去保護它的安全，我覺得這是政府該做的方向，但是我也只是要提醒部長，也許不一定只有水力跟火力，甚至其他的部分也要一併來思考，怎麼去嚇阻這件事情的發生，它們也很重要，包括甚至於民間的部分、甚至於再生的這部分，甚至有些可能不見得達到100萬瓩以上，但是它其實也很重要，我是覺得這塊也請部長回去再思考，我們其實主要的目的是去嚇阻，使其不會發生，但是有時候光把這些納進來嚇阻，可能就會達到很好的效果，請部長整體去思考。 |
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| 王部長美花：是。 |
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| 賴委員瑞隆：最後一點時間，我請教一下，因為前陣子也跟部長一直在關心南部半導體的部分，現在看來台積電在高雄的投資會持續進行，而且是改先進的製程，但是就部長所知，什麼時候會啟動？因為現在28奈米跟7奈米的期程比較明確，但是現在這個部分多久時間會啟動，部長知道嗎？ |
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| 王部長美花：因為台積電確實有提到28奈米的市況有變化，另外包括它在日本設廠的這個部分也有，所以它會改成新的先進製程，因為一旦改先進製程，整個相關設備也要再稍微調整一下，所以它也有提到確定會改成先進製程，但是因為包括設備，還有面向的部分，這個細節我們…… |
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| 賴委員瑞隆：部長，多久會比較明朗化？因為其實當地都已經做好污染整治，所有東西快速就定位在等了。 |
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| 王部長美花：就廠的部分，台積電還是持續在蓋，這是很明確的。 |
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| 賴委員瑞隆：但是是到達什麼樣的先進製程？是5奈米、3奈米，還是更低？ |
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| 王部長美花：這會跟設備以及搭配的方式有關係，後續我們也會再跟台積電做瞭解。 |
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| 賴委員瑞隆：希望經濟部持續跟台積電溝通，也希望儘速明朗化。 |
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| 王部長美花：是。 |
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| 賴委員瑞隆：謝謝部長。 |
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| 主席：現在休息5分鐘。 |
| 休息（11時6分） |
| 繼續開會（11時11分） |
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| 主席：現在繼續開會。 |
| 請蘇委員震清發言。（不在場）蘇委員不在場。 |
| 請邱委員志偉發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-19-15 |
| speakers | ["呂玉玲","林岱樺","蘇治芬","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","陳明文","孔文吉","邱議瑩","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","吳怡玎","邱臣遠","洪申翰","游毓蘭","劉世芳","蔡易餘","洪孟楷","楊瓊瓔","陳椒華","翁重鈞","蘇震清","廖婉汝","賴香伶","林德福","江啟臣"] |
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| meetingDate | ["2023-04-24"] |
| gazette_id | 1124602 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124602_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「台電強化電網韌性相關計畫執行現狀、經費 編列與具體成效」進行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1124602_00010 |