公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（11時1分）謝謝召委。今天的討論主要是關於這次組改你們到底是列在哪一級的問題，前任謝主委認為應該是列為二級，今天許多委員的垂詢及各黨派委員都已經講得很清楚，也就是從二級變成三級之後，到底要怎麼做？包括它的獨立性、專業性等等。我想副主委應該也已經講了很多次，講白一點，你的意思就是你們是監理機關，反正協調是由行政院來協調。說實話，把一個職責分工成兩塊，大家都覺得不保險，尤其是由行政院協調那一端，因為你們是獨立機關，而獨立的概念就是希望它不受政治干涉，所謂regulatory agency的概念就是希望你們秉持你們的專業作判斷，而不是對政治作判斷，今天把協調的工作擺到行政院去，因為行政院院長和政委屬於政務系統，所以他們當然會為他們的政策做事，這本來就是扞格和矛盾，為什麼朝野各黨派有很多委員反對？包括民眾黨也是如此。其實我們都有看到這項修正動議，至少在野黨有非常高的共識都不認為可以降級，因為降級之後，你們就沒有獨立性了。我看副主委也不用回答了，因為你們的說法都是一樣的，反正就是由行政院來協調，問題是行政院一協調，你們就沒有獨立性了。 |
| 另外，以協調這件事情來說，你們改成三級機關之後，你們要如何協調二級機關？怎麼協調經濟部？我想應該也是同樣的答案，一定是說由政委來協調，我的意思是說只要他們一協調，你們就沒有獨立性了。 |
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| 主席：請原能會劉副主任委員說明。 |
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| 劉副主任委員文忠：報告委員，比較關鍵的是在核災應變的部分，事實上，針對這部分有災防法，過去是由行政院災防辦全民動員，其實過去我們一直都是透過這個機制，以目前來看，在整體協調整備上應該是還可以。 |
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| 張委員其祿：他一定可以協調，功能上由政委來協調或行政院來協調都沒有問題，我也沒有反對，但我還是要強調那樣的特性，只要他一協調，那還是有政治性的協調，而且他本來就應該有政治性，因為他是政務系統。如果我們認為這是一個純粹的、超越政治的機關，為什麼要設獨立機關的目的就在於這些單位應該都要摒除政治，這就有點像NCC一樣，黨政軍全部都不要干涉它，所以我覺得大家真的要商榷一下，因為目前的方向不一樣，而我們還是認為應該要這樣子。 |
| 除了協調具政治性之外，還有另外一個技術性的問題，謝主委之前曾提出一個講法，我同意他這樣的講法，也就是如果在國際之間進行交流，反而層次不對等，針對這部分，副主委要不要回答一下？這該怎麼辦？ |
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| 劉副主任委員文忠：基本上，我們還是會跟外交部共同努力，可能我們會在國外派出相對應的相當層次，雖然會有一點影響，但是應該還不至於有什麼太大的影響。 |
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| 張委員其祿：你看這方面的問題就有很多，因為別的國家都是把它升級，我們知道，像韓國等國家都已經重新正視核能的應用，甚至都還把它調升，結果我們卻反而在背道而馳，其實這也是老問題，我覺得這都是無法克服的技術問題。 |
| 還有一個問題，因為現在執政黨是多數黨，如果他們認為一定要通過，最後還是能通過。如果真的通過，把你們降了一級之後，你們的人事問題該怎麼辦？其實我們認為就算被迫降級，人事上還是要多一點保障，尤其你們有那麼專業的同仁，不知有沒有可能比照海巡署的例子？比如有一些組長還是能夠維持原來的職等，有沒有這樣的可能？要不要爭取一下？ |
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| 劉副主任委員文忠：報告委員，關於這部分，目前行政院也非常支持這個方向，也就是可以參考海巡署的案例來積極爭取，不過因為這還要經過考試院的…… |
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| 張委員其祿：在野黨都願意鼎力支持，我們也希望執政黨及院版能夠多配合。如果真的被迫被降級，至少在人事上也要積極爭取，而且都已經有前例。 |
| 再往下還是一個技術性的問題，如果真的要變成獨立機關，按照組織基準法的規定，其實很多獨立機關合議制是希望設置五到十一人，但你們這次的編制只有五到七人，為什麼不多編一點？ |
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| 劉副主任委員文忠：像美國NRC和日本NRA，他們大概就是設置五個人，而我們現在是五到七人，可能還可以比他們多一、兩個人。 |
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| 張委員其祿：但這是一個低的標準，要不要再多一點？有沒有這方面的思考？ |
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| 劉副主任委員文忠：我們有考量，但原則上還是依照目前的政院版，謝謝委員。 |
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| 張委員其祿：但是修法討論的時候還是可以再認真想看看，如果還有更多方面、多一點專業的委員進來是好事。 |
| 最後，大家都非常關切含氚廢水馬上就要排放的問題，這方面你們應該都有密切掌握吧！ |
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| 劉副主任委員文忠：是的。 |
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| 張委員其祿：針對這件事情，不管是對外的說明或是你們自己的立場都要站得很牢，不要變成讓外界詬病你們失去用專業來監督的立場，不應該是這樣子的。 |
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| 劉副主任委員文忠：我們會秉持科學專業的評估和安全，當然安全上的把關我們會比國際稍微嚴一點來做好評估的工作，我們大概會…… |
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| 張委員其祿：這是好事，因為這不是外交問題，這是真正的安全及健康問題，所以…… |
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| 劉副主任委員文忠：對，所以我們希望用專業、安全的…… |
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| 張委員其祿：這也就是為什麼我們認為一定要有獨立機關，不應該是為了維持我們和日本的外交關係，所以我們就在這方面折損。 |
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| 劉副主任委員文忠：是的。 |
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| 張委員其祿：關於對岸在200浬處設核電廠這件事情，你們的掌握狀況是什麼？ |
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| 劉副主任委員文忠：其實最近的應該是福清核電廠，距我們160公里，寧德核電廠好像是距我們200公里，福島則是遠在兩、三千公里之外，未來我們可能會把整個整備的技術…… |
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| 張委員其祿：有機會和對岸進行任何溝通嗎？至少要理解，不然他們要是出事，當然他們也不願意出事，但是我們也…… |
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| 劉副主任委員文忠：其實過去我們有跟他們簽訂緊急通報的機制…… |
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| 張委員其祿：這個機制還可以work嗎？ |
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| 劉副主任委員文忠：目前還是在運作。 |
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| 張委員其祿：也有人還在聯繫著？沒有完全斷掉？ |
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| 劉副主任委員文忠：對，這應該是屬於國際的…… |
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| 張委員其祿：我覺得這件事情還是應該回到專業歸專業，我們先不要管那些政治問題，因為這些就是涉及安全及生命，所以雖然在政治上有很大的分歧，我們非常不認同他們，但是我覺得專業還是要歸專業，這個機制不能斷掉。 |
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| 劉副主任委員文忠：是的。 |
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| 張委員其祿：謝謝副主委，辛苦了。 |
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| 劉副主任委員文忠：謝謝委員。 |
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| 主席：請陳委員培瑜發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-7-36,22-1 |
| speakers | ["劉建國","曾銘宗","鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","鄭運鵬","賴香伶","吳怡玎","鄭麗文","吳思瑤","湯蕙禎","林思銘","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","陳培瑜","林淑芬","張廖萬堅","范雲","江永昌","王鴻薇","陳椒華","黃國書","楊瓊瓔","吳琪銘","謝衣鳯"] |
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| meetingDate | ["2023-04-24"] |
| gazette_id | 1124502 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124502_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員林宜瑾等20人、(三)委員黃國書等17人、(四)委員 吳思瑤等17人、(五)委員范雲等18人、(六)委員賴品妤等18人、(七)台灣民眾黨黨團及(八)委員 張廖萬堅等22人分別擬具「核能安全委員會組織法草案」案；二、併案審查 (一)行政院函請審 議、(二)委員林宜瑾等21人、(三)委員吳思瑤等17人、(四)委員范雲等18人、(五)委員賴品妤等 17人及(六)委員張廖萬堅等20人分別擬具「國家原子能科技研究院設置條例草案」案 |
| agenda_id | 1124502_00003 |