公報發言紀錄

發言片段

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吳委員怡玎：（11時22分）部長好，核二除役的時候，你說夜間保證備轉容量率有7%，這個保證還完整嗎？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：我們就是希望夜間都可以有這樣的……
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吳委員怡玎：所以是希望而不是保證？
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王部長美花：這個不能叫保證，因為委員也知道備轉就是多的量。
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吳委員怡玎：我告訴你，自從你當時保證有7%，甚至日間能有8%到10%後，你知道此事已經破滅幾次了嗎？
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王部長美花：這本來就是多的量，就是希望讓大家知道還有多的量存在。
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吳委員怡玎：好，讓我們來看看已經破滅幾次了。當然，這是多的量，但也破滅太多次了吧！最好笑的是，官網在4月6日呈現的備轉容量率還高達8.11%、4月13日高達18.07%、4月19日高達10.06%，這些看起來都沒事，但我們有非常厲害的網友到你們的網站上截圖，你們每個小時都會呈現使用率的截圖，對不對？他就從那邊換算出來，這幾天下午的備轉容量率其實只有百分之六點多，甚至還有一天不到6%，部長知道這個情況嗎？
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王部長美花：這部分有很多技術性的問題。
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吳委員怡玎：我也知道這是技術性的問題，但我告訴你，官網呈現的是事實沒錯，但你們呈現的方法掩蓋了缺電的事實。
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主席：請台電公司吳專業總工程師說明。
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吳專業總工程師進忠：跟委員報告，備轉容量或備轉容量率是有其定義的，日尖峰是指日間最高的那一點……
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吳委員怡玎：我知道，尖峰的定義是指使用的尖峰……
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吳專業總工程師進忠：夜尖峰也是指夜間最高的那一點。
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吳委員怡玎：對，我懂，但是我們都知道……
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吳專業總工程師進忠：其他動態的部分，就不在備轉容量的定義裡。
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吳委員怡玎：當然，因為我們現在有再生能源的使用，所以真的電力吃緊不一定是在用電尖峰時候，我只是要告訴你，官方呈現的數字確實是正確的，但是它掩蓋了缺電、電力吃緊的事實。
再來，我們看到4月19日下午1點台電還發新聞稿告訴大家絕對不會電力吃緊，不會買電，而且晚上還保證8%，但是我們來看一下下午4點的截圖，馬上被打臉，整個備轉就是我剛剛呈現的不到6%！
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吳專業總工程師進忠：跟委員報告，4月19日那天的夜尖峰絕對是在7%以上，但是這個是一個過程……
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吳委員怡玎：我要說的是，你每次說的尖峰都是用電尖峰，但是我說的是用電最吃緊的那個時候，你同意嗎？我們講的是不一樣的事情。
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吳專業總工程師進忠：因為這個跟定義上的不一樣，我們這個定義是從五十幾年以前就過來的……
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吳委員怡玎：我當然知道，我知道定義不一樣，我只是告訴你，你呈現的是定義上面的，也是事實，但是這不是我們民眾真正想要知道的事情，我們想要知道的是電力吃緊的時候，也就是供給跟需求最接近的時候，供給快要不夠需求的時候，而不是需求最高的時候，就這麼簡單！
我們來看一下4月18日發生了什麼事，為什麼4月19日要發新聞稿告訴大家保證8%？4月18日塑化機組破管，所以台電要用高價10元來買電。我們看到當天官網顯示備載容量率是9.86%，請問一下為什麼要買電？如果備轉容量這麼高的話，為什麼還要買電？
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吳專業總工程師進忠：跟委員報告，這個9.86%是當天白天的時候。
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吳委員怡玎：對，又來了！就是我們真正電力吃緊的時候並沒有呈現給大家。
再來，你知道為什麼那天要買電嗎？那天沒有下雨，我們的太陽光電還是發電，但是太陽光電發電不充足，對不對？
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吳專業總工程師進忠：當天有幾個原因，第一個是我們機組有故障，IPP有一台、汽電共生也有故障，然後我們的抽蓄有一點狀況，同時因為水利的情況，大甲溪的部分……
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吳委員怡玎：我來幫你補充，你們的新聞稿裡面有提到，因為那天空氣品質不佳，所以太陽光發電也不是很好……
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吳專業總工程師進忠：主要還是雲層的問題。
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吳委員怡玎：好，我告訴你，最後你們是怎麼解決的？網友截圖了，當天各機組發電量的情況是友善降載減排，請問一下，90%到96%的臺中火力燃煤機組全開，甚至有開到96.7%的，部長，這算哪門子的友善？我們都知道當天空品不佳，已經是橘色、紅色等級了，結果你們開到96%，這是哪門子友善？部長可不可以解釋一下？部長，你講講話吧！
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王部長美花：不是啦，我們的機組調度本來就是有流動性的，如果我們的電很多，臺中當然就少發電，在電的平衡部分，我們會就機組的平衡……
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吳委員怡玎：你剛剛完全沒有回答我，這到底算哪門子友善？我告訴你，這不算友善，因為半個小時之後你們自己都覺得不好意思，所以把那幾個字拿掉了！
再來，剛剛也有問到的大林5號機，請問是不是只有戰爭的時候才可以啟用？是不是？就這麼簡單，是或不是？
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主席：請經濟部曾次長（兼台電公司代理董事長）說明。
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曾次長文生：它是天然氣機組。
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吳委員怡玎：除役的那個？
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吳專業總工程師進忠：大林5號機現在……
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吳委員怡玎：大林除役的那一個。
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吳專業總工程師進忠：對，現在能源局已經同意它轉為警備機組，為什麼轉為警備機組……
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吳委員怡玎：所以只有戰爭才可以啟用，是不是？
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吳專業總工程師進忠：就是它在還沒有拆除以前，系統有緊急的需要就可以使用……
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吳委員怡玎：怎樣緊急？是不是只有戰爭才可以使用？
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吳專業總工程師進忠：不是、不是、不是！
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吳委員怡玎：好，我就是要你這個回答，所以你們其實就是將它轉為備用。
再來，我剛剛問部長這算是什麼友善降載，就是因為在電力吃緊的時候，沒有友善降載這件事情，我們官員為了要維持它的保證，犧牲的是什麼？是我們中南部人的肺，是我們的健康！請教一下，我剛剛說了火力全開，臺灣真的很神奇，再生能源這樣發展下去，結果我們碳排係數還是往上，因為火力全開！我想請教一下為什麼加碼？我們民間買電的價格為什麼要加碼從12元提高到14元，為什麼？
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曾次長文生：那是能源價格。
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吳專業總工程師進忠：這個主要是因為民間因應的，我們會考慮到我們實際發電的燃料成本來做調整。
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吳委員怡玎：剛剛代董事長在後面講了啦，是因為能源的問題，為什麼是能源問題？因為這是緊急發電系統，而其燃料是什麼？燃油！
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曾次長文生：緊急發電系統有各種，包含……
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吳委員怡玎：緊急發電系統的燃料是什麼？
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曾次長文生：大部分是輕柴油。
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吳委員怡玎：柴油，對，最後我們2050還要淨零碳排嗎？我們對於空污還care嗎？我們對於人民的肺、人民的健康還重視嗎？最後為什麼加碼？
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曾次長文生：報告委員，你現在講的就是，從今天開始以後到2050年都是這個狀況，我們現在做的工作，就是不要發生這個狀況，所以我們一直在蓋機組……
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吳委員怡玎：不要發生這個狀況，那我請問你，你都加碼到14塊錢……
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曾次長文生：包括協和要蓋，包括臺中要蓋、通霄要蓋，我們還要蓋天然氣機組……
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吳委員怡玎：你要讓我講嗎？我們現在加碼到14塊，背後就是因為這都是燒油的，我們用電不足的時候都是用緊急發電系統，都是燒油的。
最後我們看一下，你的買電有計畫性的，這沒有問題，這是節電，絕對沒有問題。再來是即時性的，其中保證反應型上限14塊；彈性反應型上限12塊。還有需量競價措施，上限10塊錢。我想請問一下，你有沒有SOP？我們來看一下4月17日、18日跟19日，官網顯示備轉是11%多，結果你連核電廠的緊急氣渦輪都啟動了，緊急氣渦輪每度電10塊錢以上，對吧？
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吳專業總工程師進忠：那一天是試運轉。
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曾次長文生：那一天試運轉，跟委員說明。
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吳專業總工程師進忠：對，因為我們核能的氣渦輪機組每個月要定期試運轉，我們會安排……
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吳委員怡玎：那為什麼18日停下，19日又開了？
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吳專業總工程師進忠：我們會安排它儘量配合系統的需要來試運轉。
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吳委員怡玎：那18日關了，19日為什麼又開了？再來，你要買電，為什麼要在18日備轉率9%多的時候買？
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吳專業總工程師進忠：因為它有不同的機組。跟委員報告，我們的氣渦輪系統有不同的機組，我們是安排在不同的天數來做試運轉，並不是集中在某一天。
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吳委員怡玎：我請教一下，到底有沒有SOP？什麼時候可以用需量競價買，什麼時候可以用即時性的彈性反應型或保證反應型？有沒有SOP？
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吳專業總工程師進忠：有，這部分我們會看我們系統的動態需求，我們會動態來做評估，然後來進行調度。
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吳委員怡玎：有沒有SOP？
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吳專業總工程師進忠：有。
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吳委員怡玎：好，請在這個禮拜以前，把SOP交到我們辦公室，謝謝。
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吳專業總工程師進忠：OK！
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主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭委員不在場。
請邱委員臣遠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-15
speakers ["呂玉玲","林岱樺","蘇治芬","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","陳明文","孔文吉","邱議瑩","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","吳怡玎","邱臣遠","洪申翰","游毓蘭","劉世芳","蔡易餘","洪孟楷","楊瓊瓔","陳椒華","翁重鈞","蘇震清","廖婉汝","賴香伶","林德福","江啟臣"]
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meetingDate ["2023-04-24"]
gazette_id 1124602
agenda_lcidc_ids ["1124602_00007"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「台電強化電網韌性相關計畫執行現狀、經費 編列與具體成效」進行報告，並備質詢
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