公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（12時3分）署長好，請教署長，依據土壤及地下水污染整治法第六條規定，河川、灌溉渠道、湖泊、水庫等水體之目的事業主管機關，應定期檢測底泥品質狀況。事實上，底泥的污染程度會影響到河川是否乾淨或者是不是會產生惡臭，而針對底泥的檢測，依據這個條文，所謂「定期檢測」是指多久一次？
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主席：請環保署張署長說明。
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張署長子敬：我請執行秘書向委員報告。
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蔡委員易餘：好。
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主席：請環保署土污基金管理會劉執行秘書說明。
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劉執行秘書瑞祥：報告委員，固定檢測是每五年檢測一次，然後回報一次。
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蔡委員易餘：每五年，就是說一個定點每五年才檢測一次？
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劉執行秘書瑞祥：因為這有分河川跟……
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蔡委員易餘：它有灌溉渠道、河川及湖泊嘛！對不對？
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劉執行秘書瑞祥：是，原則上是這樣。
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蔡委員易餘：請看本席的簡報，如果我們查灌溉渠道，資料寫著「首輪」、「第二輪」，這是什麼意思？首輪就是103年到107年，第二輪就是108年到112年，五年檢測一次，是這樣嗎？
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劉執行秘書瑞祥：是。
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蔡委員易餘：這個是灌溉渠道。我們再看河川的部分，也是寫第二輪，但是沒有首輪，所以河川是第二輪才開始有做，是這個意思嗎？
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劉執行秘書瑞祥：沒有，也是一樣在首輪有做檢測。
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蔡委員易餘：首輪也有？
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劉執行秘書瑞祥：是。
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蔡委員易餘：我的意思就是這樣，五年才檢測一次而已，五年才一次要花多少錢？花多少預算？
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劉執行秘書瑞祥：實際上的預算金額，我忘記了。
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張署長子敬：這個是他們各主管機關要去測的啦！
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蔡委員易餘：是地方主管機關？
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張署長子敬：河川、水庫等各自的主管機關。
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蔡委員易餘：各自的主管機關，所以河川可能就是河川局嘛，如果是灌溉渠道……
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張署長子敬：那就是農田水利署。
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蔡委員易餘：現在出現一個問題，我這樣看起來就缺少一項，就是排水，你們沒有針對排水做檢測，五年才檢測一次而已，顏處長以前也做過我們地方的局長，我們也瞭解地方的情形，尤其我們水上、太保，我之前也有跟署長提過了……
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張署長子敬：我知道。
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蔡委員易餘：比如在來排水、麻魚寮大排水等，都是嘉義市的民生排水直接過來，真的非常臭，整個水上跟太保就是被這樣的排水造成了水污染，因為水污染過度惡臭，又造成空污，所以我上次說這叫作「水空雙污」，就創造了這個名詞。後來我去研究，既然底泥的品質這麼重要，可是五年才檢測一次，並不是每年都有檢測。另外，我們知道河川匯集了很多水，基本上，匯集了那麼多水，它的底泥是有比較稀釋，而且河川旁邊都有堤防，現在我們預防淹水都有做堤防，所以距村落都很遠。也就是我們對河川做了底泥檢測，而對於距村落這麼近的排水，像我剛才說的在來排水跟麻魚寮排水，你們都知道，這根本就在村落旁邊，在村落旁邊放著底泥都沒有在管，放任造成這樣污染，讓當地居民整個生活品質都很糟。署長，難道這個事情不能啟動嗎？不能修法把排水納進去？還是有怎樣的辦法可以做好這個部分？
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張署長子敬：之所以這些地方需要檢測，就是因為有可能去用這些水，所以要求要檢測底泥，因為底泥是累積的，五年檢測一次是要知道這個水到底有沒有污染，目的是這樣子。而排水本身就只是排水的作用而已，沒有在用這個水，所以沒有列入，但是委員說到這個，我現在想到的是，因為現在我們想要修改環境衛生的法規，也許檢測其實不是重點，因為只是要排水而已，沒有要用這個水，重點應該是必須定期清理。
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蔡委員易餘：對，重點是這個。
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張署長子敬：現在委員提出這個，我有想到我們未來立法可以把它放進來，像是跟社區這麼近的，照理講多久就要清一遍，要維持它的乾淨，這樣就沒有臭味的問題了。
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蔡委員易餘：署長說的很好，檢測是方法，目的就是為了讓它乾淨，所以清理是很重要的。
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張署長子敬：對。
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蔡委員易餘：最後我再講一下，我建議署長，事實上在城市旁邊的小鄉村，如果這個城市還沒有做好污水下水道，把污水排掉，事實上對於城市旁邊的小鄉村真的很不公平。
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張署長子敬：是。
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蔡委員易餘：它承擔著整個城市的壓力，像嘉義市就灌到我們水上、太保，這對我們非常不公平，所以我們希望能夠有一些措施，比如現在有做一些礫間淨化，我們水上的美上美社區就有做礫間淨化，效果還不錯，它們在八掌溪大排那裡也有做一些礫間。我的意思是希望能夠在嘉義市與其周邊做一些設備，至少能夠做到淨化，讓水質不要黑黑臭臭，然後有比較好的生活品質，我在這裡要拜託署長，對於這件事請幫我們大力協助一下。
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張署長子敬：這沒問題，我們跟委員共同來打拚，這也是要地方願意來做，或是要有空間，我們共同來努力。
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蔡委員易餘：不會啦，如果能夠啟動的話，我想地方一定都會全力配合。
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張署長子敬：其實也有成功的例子，像有在做「菜脯」……
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蔡委員易餘：有，是在我們布袋，這要感謝署長，你補助了九千多萬元在那裡做了一個污水處理廠，非常的成功。
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張署長子敬：對，只要能夠改善的，我們都會來改善，我們會和委員共同打拚。
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蔡委員易餘：好，感謝署長。
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張署長子敬：謝謝委員。
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主席：接下來登記發言的陳委員亭妃、邱委員臣遠、湯委員蕙禎、何委員欣純及洪委員孟楷均不在場。
現在休息5分鐘。
休息（12時10分）
繼續開會（12時23分）
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主席（楊委員曜代）：現在繼續開會。
請吳委員玉琴發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-10
speakers ["吳玉琴","洪申翰","蘇巧慧","莊競程","王婉諭","溫玉霞","邱泰源","徐志榮","張育美","蔡培慧","陳椒華","陳琬惠","黃秀芳","張其祿","賴香伶","蔡易餘","楊曜","陳瑩","賴惠員","楊瓊瓔","吳欣盈","林為洲","湯蕙禎"]
page_start 401
meetingDate ["2023-04-24"]
gazette_id 1124701
agenda_lcidc_ids ["1124701_00007"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院環境保護署就「強化家戶與一般事業廢棄物管理因應作為」進行專題報告並備質 詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預 算）凍結案41案（含報告事項27案及討論事項14案）
agenda_id 1124701_00006