公報發言紀錄

發言片段

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邱委員泰源：（10時28分）祝司長是我長照的老師，所以要請教你一些問題。
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主席：請衛福部長照司祝司長說明。
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祝司長健芳：委員好。不敢。
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邱委員泰源：這一本報告裡面寫得相當詳盡，今天部長大概都有很簡要的報告。部長真的很了解，這些年來花很多心血在長照，瞭然於心，非常有掌握。前年重點推動的項目真的每一個都很不錯，我先請教一下，這裡有一個「落實以人為中心之社區整合照護模式」，這一句話是什麼樣的意義？
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祝司長健芳：我們一直強調以人為本，以社區為基礎，以家庭為整個考量，所以……
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邱委員泰源：整合照顧是整合什麼？
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祝司長健芳：像我們剛剛前面講的，如果他是屬於衰弱的，我們就讓他可以在相關據點得到預防、延緩失能的一些照顧。如果他是屬於輕度失能或者中重度，會有不同的照顧，可能是居家服務、社區式服務或機構式的照顧。我們跟醫療銜接的部分就是透過出院準備計畫，在重度的部分也有跟醫事司合作推動居家安寧，整個是以社區為核心推動。
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邱委員泰源：好，講實際上在做的，可能我們要有理念的架構勾勒出這樣的模式，這個模式我支持，而且也願意跟大家一起努力。其實這裡面的每一句話都很重要，今天大概沒時間請教，我找個時間再請你指導我一下。
另外，你在第一點說長照經費大幅增加，現在長照基金還有多少？
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祝司長健芳：去年年底剩一千一百多億。
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邱委員泰源：未來每一年都會進來，然後……
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祝司長健芳：每個月。
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邱委員泰源：長久而言就是穩定？
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祝司長健芳：目前看起來長照基金在預算編列的部分是610億，推估整個收入面大概是五百五十幾億，所以大概會有一些透支，不過基金的整個累積盈餘有一千一百多億。
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邱委員泰源：我覺得這幾年來政府跟我們立法院大家一起努力，儘量落實長照計畫，穩定了以後，未來要怎麼走可能要思考。第一、等一下我再請部長釋疑，不是現在，等一下再一起回答，原來衛福部有很多可能會去做全人照顧的預防保健的經費，當時有沒有因此移到長照來？當然我是支持的，希望把國家的長照制度建立起來，尤其我們八年前開始在推動以社區為基礎的長照，也算是臺灣一個很好的模式，但是全人照護還是很重要，當時把一些屬於健康照護的經費移到長照這邊來，如果衛福部的經費因此受到影響，未來是不是要思考怎麼樣再回歸還是怎麼樣？等一下請部長回答。另外，我再請教一下，你也常常去日本指導，關於日本的長照保險，你覺得有哪些缺點？有沒有值得我們參考的？
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祝司長健芳：跟委員報告，因為日本的戒護保險其實有一些項目也是每三年檢討一次，所以從2000年推動到現在，有一些項目本來可能都在戒護保險給付的範圍內，但執行了一段時間之後，它還是會檢討移除，回到政府公務預算來處理，所以一樣有這樣的議題。目前臺灣是用稅收在處理，我們這幾年一直在努力的就是把各地的資源給布建起來，因為一旦開辦保險之後，要面對的就是被保險人……
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邱委員泰源：我想已經八年了，這八年裡面我們有沒有把社區的資源啟發跟整合起來，其實是這個團隊大家日以繼夜在努力的，但是總是要走到下一步，我們就要規劃怎麼做，這可能是未來重要的議題，我先勾勒出來。當然政府也有在考慮開辦商業保險等等，醫界也開了不少這樣的會，由洪德仁醫師在主持，研討未來怎麼走。
我再簡單請教一下，你在第二頁提到原鄉日照量能，請問他們的滿意度怎麼樣？我們有沒有做過被照顧者的滿意度調查？
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祝司長健芳：我們做的是整體的，大概有九成七是……
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邱委員泰源：原鄉有原鄉的文化，我們一般長照的團隊到原鄉去，覺得原鄉照顧的跟他們不太一樣，但是我都跟他們講要尊重文化，原鄉的模式就是這樣，所以要請問被照顧者滿意度有沒有問題？
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祝司長健芳：因為我們對照服員都有要求一定要有文化敏感度，那是必修的課。
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邱委員泰源：對，但是你們有沒有做滿意度調查？
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祝司長健芳：在減輕家庭照顧負擔方面，滿意度整體大概是97%。
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邱委員泰源：原鄉也很高？
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祝司長健芳：我們是整個抽樣，原鄉也有抽到，如果還要再去看原鄉，畢竟可能……
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邱委員泰源：好，你再提供原鄉如何做滿意度調查的資料給我們。
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祝司長健芳：好，我們會分縣市來看。
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邱委員泰源：另外，第三頁提及達到失智友善台灣777之目標，你也知道我是一個學者，我很注意研究的基礎，你說達到七成，那母群體是怎麼找出來的？
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祝司長健芳：我們是用失智流行病學的推估，現在是用盛行率百分之八點多去推估，母數是這樣來的。
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邱委員泰源：這個我想有公衛學者在處理。
部長，剛才提到以人為中心，當然這個名詞大家都可以來研究，以人為中心沒有問題，社區導向、整合照顧其實都是長照的方向，十年前當日本發現戒護保險快承受不了了，他們就開始用一個模式來啟動社區資源，我們比較聰明，我們一開始就先啟動社區的資源，在部長的領導之下，我們吳玉琴委員的團隊也真的是貢獻非常的多，這樣把它發展下去，在發展的順序上我們跟日本相反，是先啟動社區資源。但今天我們常常要討論的問題就是參與其中操作的人員，他們在聯繫上、在照顧上有沒有什麼困難，然後我們來幫他們解決，大概是這樣。部長，我剛才提出的問題，你先回答一下，我再談一些細節。
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：我想是這樣，其實以人為本或以人為中心指的是失能者的需求，以這個失能者做認定，失能之後主要會有兩個需求，一個是照顧，一個是醫療，大概很難避免醫療的需求，以人為中心就是這兩部分要一起搭配，才能夠提供好的照顧模式，因為如果去除醫療，大概照顧只有一半。但是我們國內的長照，如同剛剛委員所講的，我們雖然是說從社區開始啟動，但是一開始醫療部分的參與是不太夠的，直到後來有了居家失能者的家庭醫師方案，才開始有醫療介入，所以速度就慢了一點，我們希望能加緊追上。
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邱委員泰源：謝謝，醫療的部分是希望把病人照顧好，讓他不要失能，這樣他的長照需求就會減少。
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薛部長瑞元：對。
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邱委員泰源：這也是部長一直以來的理念。
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薛部長瑞元：而且醫療現在是從他的慢性病管理的需求開始，但是前端的預防跟後端的安寧等等，其實都有包括在內。
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邱委員泰源：很好。
再看下一張，這在幾個月以前我有質詢過，最近這兩天在問，好像都沒有太明顯的進度，所以請你們記錄下來，回答一下現在的進度，或者有什麼困難。第二張也是希望各類醫事人員能夠深入幫忙長照的一些建議，你也可以回答一下執行狀況，能做的就做。下一張，我們4月17日去新竹縣看原鄉居家醫療，他們也有一些建議，譬如合理的交通補助等等，請你回答一下。再看下一張，關於剛才部長提到的居家失能照護，這些建議也請你回答一下。再來是最近我們長照方面的夥伴反映的三個問題，也請給我們回答一下。
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薛部長瑞元：那就拜託委員把這個PowerPoint給我們。
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邱委員泰源：沒有問題，我想這都是實務工作者有心，貢獻給長照，我想大家好好的結合做整合性的照顧，未來可以達到使我們臺灣成為健康福利長照大國的目標。謝謝部長的辛苦。
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主席：邱委員所提的建議，請衛福部提供相關的書面報告。
接下來請王委員婉諭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-10
speakers ["吳玉琴","蘇巧慧","溫玉霞","洪申翰","莊競程","張育美","邱泰源","王婉諭","陳椒華","蔡培慧","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","林為洲","黃秀芳","陳靜敏","賴香伶","劉建國","張其祿","陳瑩","楊曜","廖婉汝","賴惠員","吳欣盈","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-04-26"]
gazette_id 1124701
agenda_lcidc_ids ["1124701_00008"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部就一、「長期照顧2.0政策整體實施現況」、二、「長照及身障機構就後疫情時 代之因應機制」、三、「改善社會福利服務採購之作為」進行專題報告並備質詢
agenda_id 1124701_00007