公報發言紀錄
發言片段
lineno: 601
| 發言片段: 0 |
|---|
| 趙委員天麟：（11時）局長好！上次詢問您有提到了中國介選的模式，譬如武力或者社群、假訊息、金錢、賭盤等等。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請國安局蔡局長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 蔡局長明彥：趙委員好！對。 |
| 發言片段: 3 |
| 趙委員天麟：最近又有出現一個新的訊息，是用中南部的一些企業進行一些不當資金的捐輸給特定候選人，這一個新的部分，有什麼樣的進展嗎？有什麼瞭解？ |
| 發言片段: 4 |
| 蔡局長明彥：對，這個部分我們有在注意，因為這種透過金錢的介選，我剛剛也跟其他委員有說明和報告過，一方面是中方的提供者，一方面是在臺灣的接收者，以及提供者和接收者相關金流的狀況，所以我們在偵查相關的案件大概會聚焦在這三個部分，特別就境內的接收者來講，因為對象比較清楚，所以這個部分我們在查察的過程當中會列為我們主要的重點。 |
| 發言片段: 5 |
| 趙委員天麟：好，有提出這樣的警示是好，但是就是希望要有很具體的作為，因為馬上選舉就要到了，各黨的初選也都準備要告一段落了，進入大選模式，所以我們也是很擔心，尤其特別提到中南部地區，很擔心有錢能使鬼推磨，我們的政黨法和政治獻金法規範得那麼嚴謹，結果境外的資金可以這樣子如入無人之地，那真的會嚴重侵蝕到我們的民主基礎，所以這一點真的要請多加油！ |
| 發言片段: 6 |
| 蔡局長明彥：是，謝謝委員的提醒。 |
| 發言片段: 7 |
| 趙委員天麟：另外，就是AI的這個部分，包括ChatGPT等等，說實在的，這個ChatGPT，很多人都關心、今天媒體也都關心，我們要怎麼防範呢？譬如我們認知到這個東西的厲害了，所以中方也在研發，我方也在研發…… |
| 發言片段: 8 |
| 蔡局長明彥：有，國科會有在研發。 |
| 發言片段: 9 |
| 趙委員天麟：對，您的看法呢？到底是怎麼樣來做相關因應？要不然，假設它的發展真的很成熟了，出現了假訊息或者是各種的賭盤或者是出現各種方式的攻擊，我們要怎麼來防範呢？ |
| 發言片段: 10 |
| 蔡局長明彥：我想這大概分為幾個面向，一個是資安的面向，這些新的科技或相關AI生成的技術將來在運用到公眾的服務或是公眾的溝通過程當中會不會產生一些風險，這大概是第一個關注的對象。第二個關注的對象可能還是在於民眾在使用或運用相關的新科技或軟體也必須要有比較高度的資安意識及所謂的媒體識讀能力，來瞭解到這種新的手法可能在我們認知的過程當中讓我們無形當中被影響了，所以這也是另外一個要注意的重點。 |
| 再來是臺灣方面有沒有辦法來開發類似的軟體，讓民眾也可以使用比較具有信賴度及可靠度的相關軟體來查詢相關的資訊。我剛剛也稍微不好意思的打岔了，委員，就是我們的國科會也有委託相關的計畫在做研究。 |
| 發言片段: 11 |
| 趙委員天麟：我們現在的研究有沒有一個期程？大概什麼時候可以…… |
| 發言片段: 12 |
| 蔡局長明彥：因為這個部分不是我們這邊的業管，但我們也有注意到相關投入資源在做這方面的開發。 |
| 發言片段: 13 |
| 趙委員天麟：好，因為這個部分是一個全新的技術，所以這個要特別注意。 |
| 發言片段: 14 |
| 蔡局長明彥：是，謝謝。 |
| 發言片段: 15 |
| 趙委員天麟：另外，除了抖音之外，我發現現在其實在對岸也有相當多類似抖音或者是他們版本的那種Instagram，然後非常多的年輕人、非常多的這一些走流行時尚工作的人都很喜歡做使用…… |
| 發言片段: 16 |
| 蔡局長明彥：對。 |
| 發言片段: 17 |
| 趙委員天麟：所以這個真的是防不勝防，他們在內部嚴加控管，但是在對海外的部分百花齊放，這樣子的部分會不會有點防不勝防的情況？ |
| 發言片段: 18 |
| 蔡局長明彥：對，我覺得應該要利用這個機會來提醒我們國內的民眾，對於使用比較有資安風險的這種app，特別是陸製的產品，應該要特別注意到，因為這些產品可能可以透過關鍵字的掌握以及透過你相關的位置來了解你個人的一些資訊，這個部分假如大家有這樣的資安意識，減少去使用這些有風險的產品的話，我覺得那才是根本之道。 |
| 發言片段: 19 |
| 趙委員天麟：好吧！我只是要提醒那一些部分好像對這些使用者來講覺得相當的時髦、好用，所以使用的人真的滿多的，這一點真的也暫時不知道該怎麼辦才好。 |
| 再來比較嚴肅的問題應該是像海底電纜斷訊的這個部分，在馬祖，當然最近有修復了，我們臺灣有辦法自建低軌衛星的建設嗎？ |
| 發言片段: 20 |
| 蔡局長明彥：針對那個海底電纜斷訊的問題，我們有嚴密的在注意，針對每一個斷訊的狀況，我們都有去查察，如果我沒有記錯的話，過去5年到現在應該有26次臺馬之間的海底電纜遭到斷訊，其中有大概20次是因為大陸漁船的破壞，我們當然不是說每一次都是大陸漁船蓄意來破壞的，因為它有時候就是在當地漁場作業去勾到了我們的電纜而造成破壞，但是這樣的樣態我們必須要注意到會不會被運用成是一種灰色地帶的操作手法，這大概是第一點跟委員說明的。 |
| 第二部分是針對斷訊了之後怎麼樣來維護正常通訊的韌性，這個部分數發部也投入了相當的資源，透過微波的方式來進行備援的系統，微波的方式所提供的流量也不斷的在提升當中，透過技術的提升，未來以微波來替代海底電纜的可能性應該是存在的。 |
| 第三個問題是委員所提到的低軌衛星的問題，目前這個部分在國際上有不少的廠商能夠提供相關的服務，特別是Starlink，因為它的衛星群最多，提供的低軌衛星通訊品質最穩定，也造成很多國家開始想要引進這套低軌衛星的系統，特別在國家緊急災難，包括天災或是戰亂發生的時候，可以維持通訊系統正常的運作，但是這個部分就國內來講，還有很多的國家，都涉及到法規的問題，因為它是重要的通訊系統，我們一般不容許外資在這個部分投資超過50%，所以涉及到法規的運用，我們看到亞洲周邊國家，包括日本、韓國，他們是透過PoC的方式，用實驗的方式先引進這套系統來試用，在比如農業的研究或科學的研究部分先試用看看，過程當中也去檢討法規修法的可能性，就我個人所知，我們的數發部也有在做相關的考量及規劃。 |
| 發言片段: 21 |
| 趙委員天麟：好，這個部分不管是用微波還是低軌衛星，我想都可能比受制於人的海底電纜更有發展的可能性。 |
| 發言片段: 22 |
| 蔡局長明彥：是。 |
| 發言片段: 23 |
| 趙委員天麟：最後，很多委員都有問到，我還是要問一下中國海外警察站的部分，因為美國已經正式逮捕了兩位嫌疑犯嘛！ |
| 發言片段: 24 |
| 蔡局長明彥：對。 |
| 發言片段: 25 |
| 趙委員天麟：其中有一位甚至是在蔡總統出訪的時候有出現過…… |
| 發言片段: 26 |
| 蔡局長明彥：對。 |
| 發言片段: 27 |
| 趙委員天麟：在這種情形之下，我們要怎麼保護我們在海外的國人或僑民？如果被他們用威脅利誘的方式進行相關的侵害或者是我們看到最近中國那邊又逮捕了我們一位青年，在這種情形之下，我們有什麼樣的防範之道呢？ |
| 發言片段: 28 |
| 蔡局長明彥：這大概分二個部分，一個部分是美方司法部門對於這樣的樣態非常的關注，也才會有委員剛剛所提到的，上個禮拜美國司法部門已經起訴了中國在美國相關涉入這個案件的人員，一位是長樂公會的主席盧建旺，另外一位是秘書長陳金平，盧先生就是參與到總統過境紐約過程當中的陳抗活動，根據美方所公布的相關調查報告，非常的詳細，包括他們所接觸的對象、運作的方式，我覺得美方這樣做是刻意要揭露中共的運作手法，初步判斷，法律上，因為他們有脅迫到中國在美國的海外異議人士，判刑的話，可以高達5年，特別這二個人又在美方的偵查過程當中去刪除了他手機裡面通訊軟體的通訊內容，這個部分會更加重，可能會判到20年，所以我想美方也在透過這些案例達到殺雞儆猴、警示的效果。 |
| 就我方來講，因為國安局是情報單位，針對國人假如到對岸的期間遭到這種限制居住或居留，我們也有通報機制來請主管單位趕快進行應處，但是處理的過程當中有時候還是要注意到家屬的態度和意見，因為人在人家手上，一般家屬總是希望低調來處理，不希望政府有過度的介入，但是假如有需要政府來提供協助的地方，我們都很樂意來提供協助，這樣的立場陸委會已經有對外的說明。 |
| 發言片段: 29 |
| 趙委員天麟：好，謝謝。 |
| 發言片段: 30 |
| 蔡局長明彥：謝謝委員。 |
| 發言片段: 31 |
| 主席：請馬委員文君發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 310 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-14 |
| speakers | ["蔡適應","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","劉世芳","陳以信","王定宇","溫玉霞","趙天麟","馬文君","陳椒華","張其祿","賴香伶","湯蕙禎","何志偉","江啟臣","廖婉汝"] |
| page_start | 239 |
| meetingDate | ["2023-04-26"] |
| gazette_id | 1124701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124701_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國家安全局局長蔡明彥、僑務委員會委員長徐佳青報告「中共複合式威脅對我國家安全 之影響」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案 等15案；三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管凍結案等24案 |
| agenda_id | 1124701_00003 |