公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（11時59分）局長好。最近調查局有發生大火，你知道這件事情嗎？有沒有接獲相關的情資呢？ |
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| 主席：請國安局蔡局長說明。 |
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| 蔡局長明彥：陳委員好。有，今天稍早我也跟其他委員說明過這件事情，在火災發生的第一時間，我就跟調查局的王局長通話，他人也在火災現場。 |
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| 陳委員椒華：有沒有外部勢力的威脅？ |
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| 蔡局長明彥：目前初步判斷火場的狀況，並沒有危險的物品，也沒有人為縱火的跡象，但是關於火災的原因還是要由鑑識單位公布最後的結果。 |
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| 陳委員椒華：好，請問局長，如果是這樣的話，我們平時的防火演練有沒有確實？因為燒成這樣真的是不可思議！國安局會不會也發生類似的狀況？ |
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| 蔡局長明彥：針對用電安全以及怎麼樣預防火警危害到設備跟人員，事實上我們都有一套機制在進行處理。 |
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| 陳委員椒華：我想國安局、調查局都是很特別的單位，所以相關的防火演練要確實，局長這邊是不是應該要責成各單位好好地…… |
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| 蔡局長明彥：是的，應該的。 |
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| 陳委員椒華：因為那真的是一個大笑話，可以這麼講。再來要跟局長討論港口的安全，去年10月法國的「重點週刊」以臺灣為封面，標題是「另一次威脅，臺灣警戒」，以多達20頁的內容分析臺灣面對中國的威脅正逐漸但緩慢地覺醒，而且高雄很可能是中國進犯的首要目標，對於這些報導還有外國智庫的分析，國安局都有掌握嗎？ |
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| 蔡局長明彥：我們都非常重視港口的維運安全，我們跟國安團隊，包括到…… |
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| 陳委員椒華：有掌握？ |
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| 蔡局長明彥：對，有在通報相關的資訊。 |
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| 陳委員椒華：好，其實細節的部分很重要，從2021年我就十分關注，也實地去現勘，但是到現在本席還是認為，包含交通部、航港局、港務公司，甚至經濟部投審會，對於中資入侵港口的議題都沒有十分重視。局長，你認為呢？ |
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| 蔡局長明彥：這部分假如有相關的會議，有讓國安局出席的話，我們會提供相關的紀錄給各單位參考。 |
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| 陳委員椒華：好，國安局有沒有進行相關的國安風險評估？ |
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| 蔡局長明彥：對於港口安全我們一直都很注意。 |
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| 陳委員椒華：對，現在就是要評估它的風險，然後要進行具體防範的規劃、演練，事實上這是要做的，而且不只是港口遭中資入侵的問題，中共的滾裝船也是一個大問題，包括富比士雜誌，還有多家外國媒體、智庫也提出警告，中共的滾裝船有國安的風險，局長同意嗎？ |
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| 蔡局長明彥：對，我想中共現在就它的海軍、海警、海上民兵及滾裝船，都有定期操演。 |
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| 陳委員椒華：而且還徵用客貨的滾裝船，對不對？ |
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| 蔡局長明彥：對。 |
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| 陳委員椒華：還參與軍演，有這個事實，對不對？ |
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| 蔡局長明彥：有，而且這個有可能會進行灰色地帶的操作。 |
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| 陳委員椒華：好，那我們要怎麼去審慎面對關於這些客貨及民用滾裝船的議題？本席也曾對這個議題寫過提案，就是希望國防部能夠會同交通部、港務公司、航港局、海委會、海巡署、海關等等去研商，針對風險提出因應措施。請問局長認為這個是誰要去做整合？ |
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| 蔡局長明彥：這個部分涉及到的部會比較多，除了有國防部跟我們國安局相關的情資分享以外，還有涉及到交通部對於港口的管理。 |
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| 陳委員椒華：所以行政院層級還有國安層級是不是要趕快來協商看怎麼面對這個可能的風險？我以中遠之星的案例來讓局長瞭解，民用的客貨滾裝船，像臺中港還有基隆港這些港口，中遠之星1個禮拜幾乎有5天停靠，船上有乘客五、六百人，車輛一百多輛。這個中遠海運集團的廈門遠洋運輸公司、廈門國貿控股公司、廈門港務集團和平旅遊客運公司出資，經營臺灣海峽兩岸間海上客貨滾裝船，這樣子的經營方式對我們臺灣的國安威脅其實存在，請問局長，我們怎麼樣跟國防部、交通部、海巡署來面對這個可能的風險？我們要趕快提出演練或防範的計畫，看怎麼樣來面對可能、突發的嚴重狀況。 |
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| 蔡局長明彥：謝謝委員的關心。此事涉及兩個部分，一個部分是預警的情資，有沒有任何的預警情資顯示中共可能動員這些滾裝貨輪來對臺灣進行一些可能涉及對國家安全危害的侵犯，假如有的話，我們就會啟動並升高我們的應變層級。 |
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| 陳委員椒華：那如果現在發生，局長，我們現在要怎麼辦？ |
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| 蔡局長明彥：第二部分要跟委員說明的是…… |
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| 陳委員椒華：目前海巡署人員上去看可能看個15分鐘，兩個人上去走一圈下來，現在目前真的只有這樣耶。 |
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| 蔡局長明彥：對。第二部分剛剛要跟委員報告的是，我們也會針對可能運用這些船舶危害我們相關安全的各種樣態，讓各單位可以加強來演練，這個也涉及到行政院國土安全辦…… |
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| 陳委員椒華：我要跟局長說現在就是這個情況，有可能隨時發生嚴重的突發狀況，國安局、國防部還有警政、海巡都要趕快去研商，怎麼樣來因應可能突然發生的狀況。 |
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| 蔡局長明彥：好，我們來處理。 |
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| 陳委員椒華：什麼時候可以給本席一個回應，你們要什麼時候完成這個會商、會談？ |
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| 蔡局長明彥：我們會後提供委員一個比較完整的報告，讓委員瞭解相關的狀況。謝謝委員。 |
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| 陳委員椒華：好。謝謝。 |
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| 主席：請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。 |
| 接下來請張委員其祿發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-14 |
| speakers | ["蔡適應","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","劉世芳","陳以信","王定宇","溫玉霞","趙天麟","馬文君","陳椒華","張其祿","賴香伶","湯蕙禎","何志偉","江啟臣","廖婉汝"] |
| page_start | 239 |
| meetingDate | ["2023-04-26"] |
| gazette_id | 1124701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124701_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國家安全局局長蔡明彥、僑務委員會委員長徐佳青報告「中共複合式威脅對我國家安全 之影響」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案 等15案；三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管凍結案等24案 |
| agenda_id | 1124701_00003 |