公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（12時7分）局長好。今天這個專報我覺得滿重要的，就在談我們這種目前在中共威脅下的狀況。現在的威脅當然有很多型態，不是只有熱戰，幾乎是全方位的…… |
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| 主席：請國安局蔡局長說明。 |
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| 蔡局長明彥：張委員好。對，是複合式的。 |
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| 張委員其祿：對，是複合式的。也可以這樣講，這麼多型態之中，當然所謂的資訊，這是一個核心，坦白講它也是一種認知作戰，透過這些資訊在影響臺灣。這部分國安會這邊怎麼樣，尤其是這一塊，您覺得我們現在怎麼，尤其你看連老共自己都還要發展他們自己的整個AI體系，所以局長是怎麼看？您跟數發部那邊的協調是有沒有…… |
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| 蔡局長明彥：有。跟委員報告一下，就資安的部分，因為總統已經宣示過資安就是國安，所以在處理資安的問題，我們是拉高到國安的層級來處理。那在委員的畫面上所呈現的，在共軍的軍演過程當中，我們都有建立起跨部會的通報機制，也會檢視各種可疑的IP或各種可能的流量的變化來做一些預判，也會通報各單位做事前必要的因應跟準備。 |
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| 張委員其祿：不過倒是這樣，局長，另外一種想法我也要請教一下。現在真真假假的資訊很多，但是另外一方面，說實話我們也得到了很多，比如說臺灣兵凶戰危，好像感覺現在基本上已經到了臨界點，當然國際上他們要說，我們有時候也沒辦法，但是這個狀況是不是就是變得有點，會不會搞不好就變成自我實踐？甚至就是國際上這麼多認為臺灣就是這麼，這個對我們內部來講，其實也不見得完全是好事，因為是不是真的到達這麼危險的境界？ |
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| 蔡局長明彥：沒有，我覺得委員的投影片畫面下的標題非常的好，根據我們從國安的角度來判斷，中共他現在要發動一場台海戰爭的成本是非常非常高的。委員可以看到，這些年來中共所強調的是透過軍事的脅迫coercion，它是用coercion的方式對我們進行脅迫，而且在coercion的過程當中配合認知作戰，讓各界包括臺灣的民眾以及國際社會覺得臺灣已經兵凶戰危了。他製造這種緊張的氣氛來影響，不只是臺灣在軍事面所承受的壓力，還涉及到委員所關心的會不會外溢到經濟面而去影響到外資對臺灣的信心或投資，這部分正是中共對台複合式作戰的主要目的。 |
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| 張委員其祿：對，事實上我覺得，局長，我完全認同。現在的問題也會變成實務上或是現實上是不是到達那個境界，但是他不是在軍事上達標了，他反而是在其他層面，比如說讓人家對我們臺灣覺得，哇，這個地緣風險這麼高，他也不敢過來投資了，或者您也知道很多國家甚至有什麼撤僑計畫，有時候這個不能說是小事，因為坦白說他們只要一講出來之後，大家就覺得緊張，這個就是心理戰。我覺得有時候這個拿捏我承認是滿困難的，因為我們好像覺得做很多這方面的回應，就好像證實真的是這樣，那反而對我們也是很大的衝擊。 |
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| 蔡局長明彥：對，我覺得委員講得非常地對，也就是說中共特別透過這樣的軍事脅迫來製造這種緊張的氣氛…… |
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| 張委員其祿：對，恐怖氛圍。 |
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| 蔡局長明彥：對，然後讓我們跟國際社會的連結因而弱化，這就是他的目的…… |
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| 張委員其祿：所以我的意思就是說，這可能是…… |
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| 蔡局長明彥：但是我也跟委員報告的是，我們對臺灣還是要有信心，特別是我們看到，外資對臺灣的投資在這幾年是在增加當中的…… |
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| 張委員其祿：我個人真的是非常有信心，而且我覺得臺灣是安全的，但是我覺得反而國安會應該去思考一個比較折衷一點的策略，就是讓我們也要安定，而不是只是順著這個搞得好像臺灣明天就要末日了，這個戰爭非打不可了，我覺得也不是這樣子，事實上並不是這樣。 |
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| 蔡局長明彥：對。 |
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| 張委員其祿：最後我講幾句話就好，因為我有準備，我就說一下。當然很多準備的部分我們也要有，這部分我在財委會等等也都談了很多次，比如因應這部分，但是你還是要有一個兵棋推演，比如金融的漢光演習等等，這些也是要做。 |
| 另外，我在國防委員會也請教過國防部長，其實封鎖也要有一些真正的想像，我不認為中共會笨到要用熱戰，其實他還是在用這種恐嚇的心理戰、外交戰，然後封鎖戰，其實他們要玩的都是這個，或者是讓你混亂，比如說金融情勢的混亂或者是資訊的混亂，我覺得他們最主要都是玩這個，真正說到要打、要登陸，我覺得他們沒那麼笨，我真的必須直說。認真講今天您這個專報是重要的，我覺得這應該才是今天專報的核心，這個才是真戰爭，其實熱戰那些，反而我覺得機率（possibility）是非常非常少的。 |
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| 蔡局長明彥：對。特別跟委員補充一下，這個確實是我們今天報告的主要重點，所謂中共的複合式威脅，它是結合軍事的恫嚇、經濟的脅迫，以及透過可能的資安的攻擊，另外再透過兩岸促統、促融的氣氛的塑造，以形塑臺灣的未來必須依附在中共的架構之下才能發展。 |
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| 張委員其祿：認真講就是今天談的這個戰爭才是最即時的、正在發生的…… |
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| 蔡局長明彥：對，而且它已經正在發生的過程中。 |
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| 張委員其祿：其實軍事上那些反而才是備而不用的。 |
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| 蔡局長明彥：是。對。謝謝委員的提醒，謝謝。 |
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| 張委員其祿：局長加油。 |
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| 主席：接下來請賴委員香伶發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-14 |
| speakers | ["蔡適應","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","劉世芳","陳以信","王定宇","溫玉霞","趙天麟","馬文君","陳椒華","張其祿","賴香伶","湯蕙禎","何志偉","江啟臣","廖婉汝"] |
| page_start | 239 |
| meetingDate | ["2023-04-26"] |
| gazette_id | 1124701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124701_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國家安全局局長蔡明彥、僑務委員會委員長徐佳青報告「中共複合式威脅對我國家安全 之影響」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案 等15案；三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管凍結案等24案 |
| agenda_id | 1124701_00003 |