公報發言紀錄
發言片段
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| 游委員毓蘭：（9時31分）次長早！。請教您在內政部擔任政次多久了？ |
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| 主席：請內政部花次長說明。 |
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| 花次長敬群：委員早。快7年了。 |
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| 游委員毓蘭：你現在應該是裡面最資深的政務官，沒錯吧？ |
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| 花次長敬群：我也覺得有點不習慣。 |
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| 游委員毓蘭：應該是非常習慣，所以這些問題來問您會更合適。我們可以看到警察是內政部裡面非常重要的一個大的群組，我們在民國57年的時候就修正警械使用條例，距離現在是55年前，那個時候就講說我們不能夠用武器，而要改成叫警械，要用器械，因為警察執行法令的對象是人民，所以不應該用武器，這個觀點您認同吧，對不對？ |
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| 花次長敬群：跟委員報告，一般在日常執行治安防護工作或交通管理時，當然他不應該使用武器，而現階段我們在警察的職責上面，還有對於關鍵基礎設施的防護，在這樣的議題底下，實質上有一些部分我們確實是可以再重新思考這樣的事情。 |
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| 游委員毓蘭：沒錯，但是這個就有一點像是現在公雞不叫，叫母雞來司晨，要母雞大聲叫一樣的意思，其實保護這些關鍵基礎設施，本席在上個星期去了新店安坑一個山頭，裡面有131個，由整個連在那邊看守，看守的是什麼？愛三飛彈。愛國者三型飛彈，它非常的重要，對臺灣非常重要，他們就是真槍實彈，甚至連裝甲車都會有，必要的時候，這些重兵器都有。我們現在讓警察來做這些事情，因為現在的科技，前兩天部長還講說，我們絕對不會讓警察實施這個，不會有軍事行動，我們只做反突擊及反滲透。政次，我們都是學者出身的，現在說實在的，你覺得這些滲透、突襲，我們現在所學的這些近身搏鬥，或是動刀動槍的部分，應該是沒有動刀啦，基本上就是什麼長短武器、衝鋒槍，什麼都用了。其實現在世界上很多國家，我比較熟悉的，像歐美他們有很多都是用比如無人機或者機器人來做一些守護，或是科技的部分，因為我們也不知道他們來偵蒐時是不是用無人機，我們有必要去學這些戰術嗎？所以這個問題，事實上我也很希望內政部裡面一定要有一種聲音出來，因為警察裡面反彈多嚴重啊，大家都知道國軍現在的募兵其實短缺很多，所以腦筋又動到了警察身上來，您在這邊任職7年了，你應該看過警察什麼事情都要做。 |
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| 花次長敬群：跟委員報告，基本上，你這樣的說法其實我們都瞭解，地方縣市警察當然還是維持過去縣市警察的工作，但是中央的保警，其實保警本來就有不同的任務和功能。現在在講的這個部分其實是以保警的概念在做處理，而不要把它變成是地方警察…… |
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| 游委員毓蘭：不好意思，我們現在的保警，絕大多數都是在支援縣市，當警力不足的時候就可以實施，你現在要這群人要懂得拿衝鋒槍去衝鋒陷陣，你叫他如果在這個地方看守這45個，我到保二去看的這45個水庫、發電廠等重要基礎設施，人站久了之後就變呆了，因為只能夠準備要殺敵用，你到時候怎麼辦？這個是今天早上我的助理剛才去把它剪下來的，這是在靠北警察上面的貼文，署長的照片直接就被寫成這樣子。這些警察同仁…… |
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| 花次長敬群：我想我們會再跟警察同仁多溝通、說明，我覺得這裡面有很多誤解或者是一些情緒性的發言，這個部分，我們覺得國家有它面對議題時的調整，而我們講的是保警，特別是保二，不是全部的警察。 |
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| 游委員毓蘭：但是這個問題…… |
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| 花次長敬群：所以委員，我們也不要把這些事情上綱到好像所有的警察都這樣，我想釐清問題，大家就可以知道事實是什麼了。 |
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| 游委員毓蘭：5,500個實在是不少啦，到時候你們會不會再擴編成5萬5,000個人都去做這個，我不知道，因為NPA署長室，在「靠北警察」居然就有警察就上去說：我以為我來當警察，結果要我變軍人，算不算詐騙？他們的說法…… |
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| 花次長敬群：沒有人要他變軍人。我在這邊做澄清，沒有人要他變軍人。 |
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| 游委員毓蘭：警察也知道自己不是軍人，因為警察的退撫制度比軍人差太多了，軍人的所得替代率，40年的可以領到95%，我們只有60%…… |
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| 花次長敬群：我想這都不是這樣的講法，每個工作有每個工作該做的事情…… |
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| 游委員毓蘭：我們比軍人還不如！ |
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| 花次長敬群：我覺得把議題扭轉到這裡，就有點扭曲了方向。 |
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| 游委員毓蘭：所以我在講啊，你要他做什麼事？要不然就法有明文規定，依法行政。 |
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| 花次長敬群：其實就是關鍵基礎設施的警力，我們要讓它的量能再強化，其實就是這樣，對一般的警察完全沒有任何的影響。 |
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| 游委員毓蘭：次長，請您先休息一下，喝口水。這個不是只有警察自己在靠北警察而已，連軍人都上去來幫我們「贊聲」，這是軍人講的，我聽了之後真的是特別有感觸，「這是，當警察要開始走下坡，成為跟陸軍一樣沒人權的過程。」那是軍事、軍人的事情，內政部不說啦…… |
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| 花次長敬群：我想人民有各種發言的自由，我們都予以尊重…… |
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| 游委員毓蘭：對，要保障他，但是…… |
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| 花次長敬群：但我覺得這是非常極端、非常片面的一些說法，我們尊重他的發言權，但是我覺得這不是全部啦。 |
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| 游委員毓蘭：你們在做這些決策的時候，從來沒有去看過當事人，這叫利害關係人的實際感受。但我依法來跟政次提醒的是，這是日內瓦公約的規定，對於用兵器維安關鍵基礎設施是有一些說法的，日內瓦公約針對核電廠什麼的那一些，其實都要求要去避免，甚至連警察這種維安系統的人員，其實在世界各國，即使在戰爭的時候都要儘量迴避，但是我們現在卻是全部都這樣。好吧，這個議題暫時講到這，因為今天部長請假，這個問題就留給部長、政次解決，這些我就要拜託政次了，為什麼呢？ |
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| 花次長敬群：這個OK。 |
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| 游委員毓蘭：警勤加給的這部分。 |
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| 花次長敬群：有處理。 |
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| 游委員毓蘭：要處理喔！ |
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| 花次長敬群：有。 |
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| 游委員毓蘭：要處理好，因為你們在3月間其實有提出什麼4%、10%跟15%的方案，我質詢的時候說合理的方案應該是20%。現在基層同仁說：你現在叫我去打仗了，你要叫我去當炮灰，平時…… |
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| 花次長敬群：不一樣，真的不一樣！ |
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| 游委員毓蘭：平時當奴隸，戰時要當炮灰了，所以應該要30%，還有人要我這樣去喊價。我不要喊價，但是我要提醒你們，千千萬萬不要分類調整，千萬不要其他的只有什麼給4%，真的就像民進黨委員有一次還說，要給同仁多一個銅板，一天多一個銅板，他們嚇死了，那就是代表4%、338元，真的警察不是狗，不需要你丟銅板，好不好？ |
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| 花次長敬群：這個部分，我們在這裡也都承諾過，我們會用更好的標準給同仁。 |
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| 游委員毓蘭：好，政次，這件事情是您就可以做的，事後我也有一個書面的說明，那個會送給你們。即使我們今年1月開始已經實施勤務新制規定，比如外勤最多加班不要超過80小時，其他的則是不能超過60小時，結果有的單位，比如刑事局國際科，這段時間跨國的詐騙案件，各種案件多到不得了，你還是要求他們內勤的人員不能夠超過幾個小時，結果搞到最後是我們要去作假帳耶！因為他報上來的班表全部都爆時了嘛，本來他實際上就是工作成這樣，沒日沒夜地工作，後來還是要他們自己去修改，這個真的…… |
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| 花次長敬群：跟委員報告，如果有這樣的事情，我會責成警政署真的一定要去調查、瞭解。 |
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| 游委員毓蘭：不可以，好不好？ |
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| 花次長敬群：真的不可以。 |
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| 游委員毓蘭：不可以剝削我們的員警，他們做得這麼辛苦。 |
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| 花次長敬群：是，謝謝委員。 |
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| 游委員毓蘭：這是該給他們的，本來就很低了。所以事後我再送給內政部，請內政部一定要徹查，好不好？ |
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| 花次長敬群：好，謝謝委員。 |
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| 游委員毓蘭：謝謝。 |
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| 主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-15-12 |
| speakers | ["游毓蘭","羅致政","邱議瑩","王美惠","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","莊瑞雄","楊瓊瓔","黃世杰","李貴敏","郭國文","李德維","賴香伶","陳椒華","邱顯智","湯蕙禎","林文瑞"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-04-27"] |
| gazette_id | 1124801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124801_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；二、審查委 員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；三、審查委員邱議瑩等17人擬具「 殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民 身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案；五、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住 民身分法第九條條文修正草案」案；六、審查委員郭國文等16人擬具「原住民身分法第二條條文 修正草案」案；七、審查委員張宏陸等20人擬具「原住民身分法第二條條文修正草案」案；八、 審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民身分法第四條及第八條之一條文修正草案」案； 九、繼續審查委員萬美玲等18人擬具「姓名條例第十二條條文修正草案」案；十、繼續審查委員 羅致政等17人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員鄭麗文等18人擬具 「姓名條例第九條條文修正草案」案；十二、繼續審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人 擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案；十三、繼續審查委員溫玉霞等17人擬具「姓 名條例第九條條文修正草案」案；十四、繼續審查委員廖婉汝等18人擬具「姓名條例第九條及第 十四條條文修正草案」案；十五、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「姓名條例第九條條文修正草 案」案；十六、繼續審查委員吳玉琴等19人擬具「姓名條例第十五條條文修正草案」案；十七、 繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；十八、繼續審查 委員江永昌等20人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十九、審查委員廖國棟等16人擬具 「姓名條例部分條文修正草案」案；二十、審查委員賴品妤等16人擬具「姓名條例第十五條條文 修正草案」案；二十一、審查人民請願案計2案 |
| agenda_id | 1124801_00001 |