公報發言紀錄
發言片段
lineno: 269
| 發言片段: 0 |
|---|
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時42分）本席要請教民政司司長與原民會副主委，副主委好、司長好，3天前（星期一）內政委員會排了地制法的審查，當時我在這個質詢台上，藉著質詢台有公報紀錄的正式發言表達我的版本主張。司長，沒錯吧？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席（游委員毓蘭代）：請內政部民政司呂司長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 呂司長清源：對。 |
| 發言片段: 3 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：副主委，您當時也在場對吧？ |
| 發言片段: 4 |
| 主席：請原民會鍾副主任委員說明。 |
| 發言片段: 5 |
| 鍾副主任委員興華：是。 |
| 發言片段: 6 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想要請教一下，當時我的主張，司長還記得嗎？ |
| 發言片段: 7 |
| 呂司長清源：對不起，能夠…… |
| 發言片段: 8 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，我當時是不是提出現有制度的疏漏？因為要因應我們原住民的人口數，在這些年將近有一半人口移居到都會地區，法令必須要與時俱進，已經不符合現代需求的地方我們就要來修正，所以我主張是不是可以在目前直轄市市議員的部分採一個體例，也就是額外增加山地原住民議員和平地原住民議員，我們是針對過去以為都會區沒有山地鄉，所以只有保障平地原住民議員，在縣轄市裡面是只有平地原住民議員，但是在直轄市是有山地原住民議員和平地原住民議員。司長，我當時的主張是這樣對吧？ |
| 發言片段: 9 |
| 呂司長清源：是，沒錯。 |
| 發言片段: 10 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當時我記得你有問我要不要取消山原、平原的區分，我是回答不要，對不對？ |
| 發言片段: 11 |
| 呂司長清源：是。 |
| 發言片段: 12 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為連憲法都還沒有修正，對不對？ |
| 發言片段: 13 |
| 呂司長清源：是。 |
| 發言片段: 14 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我確實在憲法上是如此主張，但是在地制法我認為不需要這樣子主張。我現在就是想要請教一下，我當時這樣的一個回答，原住民縣市議員、鄉鎮市代表名額，應比照直轄市市議員名額另外計算的立法例修正，當時部長也在場。今天部長沒有來，我記得您說比照直轄市來做是可行的，對不對？ |
| 發言片段: 15 |
| 呂司長清源：我們會來做這個檢討。 |
| 發言片段: 16 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會朝這個方向來研修嗎？ |
| 發言片段: 17 |
| 呂司長清源：對，會做這個檢討。 |
| 發言片段: 18 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是說，這麼多年來的討論，我提出了這樣子一個具體、可行、合理、公平的方法，部長和司長當時也覺得可行，對不對？ |
| 發言片段: 19 |
| 呂司長清源：是，我們…… |
| 發言片段: 20 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那麼我現在要提出三點遺憾，這幾天我很難過，因為這裡是質詢台，我們的發言是要被公報記錄的，我們在這裡所說的每一句話，都是代表我個人的主張、個人的價值，對不對？ |
| 發言片段: 21 |
| 呂司長清源：是。 |
| 發言片段: 22 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我要提出我的遺憾，因為在當天有委員也是在質詢台上，公報有紀錄，無視於我的主張、無視於我所提出的版本、無視於我的修正動議，硬說我要做原住民的罪人，說我要跟全國原住民道歉。司長，你聽得下去嗎？我想先問你，我何錯之有？ |
| 發言片段: 23 |
| 呂司長清源：報告委員，因為每一位委員的發言我們都是尊重。 |
| 發言片段: 24 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：副主委，您當天也在場，我請教你，我有哪裡傷害原住民的權益？ |
| 發言片段: 25 |
| 鍾副主任委員興華：是，剛剛委員所提的跟上次所提的也是一樣的。 |
| 發言片段: 26 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我有傷害原住民的權益嗎？ |
| 發言片段: 27 |
| 鍾副主任委員興華：沒有。 |
| 發言片段: 28 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你大聲一點講，公報要記錄。 |
| 發言片段: 29 |
| 鍾副主任委員興華：是，聽委員的建議，我們也是尊重委員這樣的一個看法。 |
| 發言片段: 30 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我的看法好嗎？ |
| 發言片段: 31 |
| 鍾副主任委員興華：好，也對原住民在整個權益的提升是有幫助的。 |
| 發言片段: 32 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是有幫助的？我有傷害到我們原住民議員，山地鄉原住民議員的席次會下降嗎？ |
| 發言片段: 33 |
| 鍾副主任委員興華：就委員的提案我們也尊重，應該是沒有。 |
| 發言片段: 34 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有嘛！所以不僅僅錯誤的引用，照劇本演出裝聾作啞，無視於我在前面的質詢發言，說我主張取消山原、平原的區隔，要以縣市總人口數和原住民人口數比例乘以縣市議員總席次，說我要取消原有的山地鄉席次。然後製作假訊息全國散布，恐嚇人民說原住民的席次將大幅降低，並且刻意連結我的黨職身分，要操作成是執政黨意圖要大幅降低原住民議員代表席次，迫害原住民的參政權。我請問一下副主委、請問一下司長，你們作為地方制度法的法規主管機關，你們認為政府有這樣的意圖嗎？ |
| 發言片段: 35 |
| 呂司長清源：沒有，政府會保障原住民的參政權，而且未來政策修法的方向，一定會把原住民的參政權考量進去，只不過我們的考量是比較多元性、通盤性衡平的考量，因為在縣市的部分還會涉及到非原住民的區域議員席次，具有關聯性，所以我們…… |
| 發言片段: 36 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我提出的版本非常具體，大家都找不到方法，我說比照直轄市就好了嘛！ |
| 發言片段: 37 |
| 呂司長清源：是，這也是一個方向。 |
| 發言片段: 38 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以我今天要在這裡講，那一天的排審我們都有版本，院版沒有拿出來，我們很多委員都有版本，但是那天很奇怪，詢答結束之後連法條都沒有宣讀，也沒有實質逐條審查就散會，我們各位委員的主張沒有辦法進一步進入實質討論，變成是作秀式，在這個地方做公報紀錄式的一個質詢、表演，拿不出實際的主張。但是我很高興，這樣子的一個討論、這樣子的一個風波延燒，今天主席雖然不是陳玉珍召委，是游毓蘭主席，我是覺得既然大家這麼熱烈討論，眾志成城，我強烈要求儘速排審可以嗎？ |
| 發言片段: 39 |
| 主席：我不是召委，但是我會支持。 |
| 發言片段: 40 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席！ |
| 發言片段: 41 |
| 主席：我覺得委員修法的苦心，都必須要在這個地方被肯定，好嗎？ |
| 發言片段: 42 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們就直接納入版本好不好？直接拿版本來逐條審查。 |
| 發言片段: 43 |
| 主席：也要請官員們，行政部門一定要提出官版來，不要說只有我們自己在提。 |
| 發言片段: 44 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我再次重申，我主張縣市議員、鄉鎮代表，除了要保留原有的山地鄉席次，還要補正現有的疏漏。要比照直轄市原住民議員的席次標準，保障現有山地鄉議員的席次，還要將非山地鄉的山地原住民、平地原住民採統一標準，各別選出其民意代表，健全全國原住民的參政權保障。副主委、司長，這樣子可以嗎？主席也同意排審了，請問一下院版可以拿出來了嗎？ |
| 發言片段: 45 |
| 呂司長清源：如果要納院版進去，因為第三十三條涉及的內涵非常廣泛，不是單…… |
| 發言片段: 46 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們趕快研議啊！這麼多委員關心。 |
| 發言片段: 47 |
| 呂司長清源：是…… |
| 發言片段: 48 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：而且甚至還意圖說執政黨想要降低席次。 |
| 發言片段: 49 |
| 呂司長清源：沒有。 |
| 發言片段: 50 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有，就趕快把版本拿出來。 |
| 發言片段: 51 |
| 呂司長清源：這個我們會帶回去研議，儘速處理。 |
| 發言片段: 52 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我的版本在這裡，要注意看喔！好，謝謝。 |
| 其實今天排審的我也都有版本，我想要謝謝內政部，因為關於殯葬設施量能提升計畫，我過去質詢非常、非常地關切，因為十幾年前上路的時候，我們原住民必須要適應，所以我們的進度很緩慢，但是這幾年大家普遍能夠接受，因此我們的需求量突然大幅提升。原本結束的計畫，感謝營建署、感謝內政部，111至114年度我已經看到有編列經費，而且也有把我們原住民鄉鎮的公墓改善，這樣子的一個補助比例拉高到9成，我要在這個地方特別感謝，因為這件事情很多人關心。謝謝！那麼我希望瞭解一下，今年度核定原鄉哪些地區，大概多少錢？後面再給我書面報告可以嗎？還是可以直接報告？ |
| 發言片段: 53 |
| 呂司長清源：報告委員，內政部編列的預算不是在營建署，是在民政司的預算。 |
| 發言片段: 54 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，在民政司，不好意思！司長可以報告嗎，還是書面報告給我？ |
| 發言片段: 55 |
| 呂司長清源：原民鄉有報來的，只要前置作業完成的，基本上都有納入補助範圍，這個沒有什麼問題。 |
| 發言片段: 56 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：再給我書面資料，好不好？ |
| 發言片段: 57 |
| 呂司長清源：好，可以。 |
| 發言片段: 58 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。 |
| 另外問一下副主委，今天繼續審查原住民身分法，針對憲法法庭宣告違憲的第四條，請問你們的版本出來了嗎？ |
| 發言片段: 59 |
| 鍾副主任委員興華：有關憲判字第4號的版本，我們已經完成跨部會協商，目前正在做法制程序，陳核到行政院。 |
| 發言片段: 60 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我不曉得你們版本的修法方向是怎麼樣，但是我個人希望將原住民身分與原住民所得享有的優惠措施，依優惠措施的性質作適當區分。我之前有表達過這樣的意見，不曉得你們的版本會怎麼做。 |
| 發言片段: 61 |
| 鍾副主任委員興華：有關優惠措施跟身分的部分還需要盤點，這個正在著手盤點。 |
| 發言片段: 62 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我還是希望儘快看到你們的版本，大家來討論，好不好？ |
| 發言片段: 63 |
| 鍾副主任委員興華：好，謝謝。 |
| 發言片段: 64 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天還要繼續審查姓名條例，我還是要重申、主張一下，我自己的修正條文有提到，我要增加一個例外規定，就是「臺灣原住民之傳統姓名，得使用羅馬拼音或原住民族文字登記，不受前二項的限制。」也就是說，不要用中文或者是辭海等記載的這些姓氏。這個主張還有討論已經很多次了，我也覺得好像會漸漸朝這個方向前進，不曉得副主委的意見如何？ |
| 發言片段: 65 |
| 鍾副主任委員興華：這個部分我們也樂觀其成，行政院也很重視。 |
| 發言片段: 66 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望你們要大力的一起跟內政部研議，好不好？ |
| 發言片段: 67 |
| 鍾副主任委員興華：好，沒問題。 |
| 發言片段: 68 |
| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝副主委、司長，謝謝主席。 |
| 發言片段: 69 |
| 主席：麻煩各行政部門對於委員們提出的意見要比較積極正面的研議，並提出官方的版本，讓大家有所遵循。 |
| 請羅委員美玲發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 62 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-15-12 |
| speakers | ["游毓蘭","羅致政","邱議瑩","王美惠","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","莊瑞雄","楊瓊瓔","黃世杰","李貴敏","郭國文","李德維","賴香伶","陳椒華","邱顯智","湯蕙禎","林文瑞"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-04-27"] |
| gazette_id | 1124801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124801_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；二、審查委 員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；三、審查委員邱議瑩等17人擬具「 殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民 身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案；五、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住 民身分法第九條條文修正草案」案；六、審查委員郭國文等16人擬具「原住民身分法第二條條文 修正草案」案；七、審查委員張宏陸等20人擬具「原住民身分法第二條條文修正草案」案；八、 審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民身分法第四條及第八條之一條文修正草案」案； 九、繼續審查委員萬美玲等18人擬具「姓名條例第十二條條文修正草案」案；十、繼續審查委員 羅致政等17人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員鄭麗文等18人擬具 「姓名條例第九條條文修正草案」案；十二、繼續審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人 擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案；十三、繼續審查委員溫玉霞等17人擬具「姓 名條例第九條條文修正草案」案；十四、繼續審查委員廖婉汝等18人擬具「姓名條例第九條及第 十四條條文修正草案」案；十五、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「姓名條例第九條條文修正草 案」案；十六、繼續審查委員吳玉琴等19人擬具「姓名條例第十五條條文修正草案」案；十七、 繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；十八、繼續審查 委員江永昌等20人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十九、審查委員廖國棟等16人擬具 「姓名條例部分條文修正草案」案；二十、審查委員賴品妤等16人擬具「姓名條例第十五條條文 修正草案」案；二十一、審查人民請願案計2案 |
| agenda_id | 1124801_00001 |