公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員美玲：（9時54分）副主委好。我要延續剛剛伍麗華委員的最後一個問題，就是有關於姓名條例第四條的修正案。過去我們可能只能選擇漢名並列族語拼音、單列漢字音譯族名，或是漢字音譯族名並列族語拼音這三種選擇。我們修法之後，未來很可能可以單獨以族語拼音書寫系統作為名字。我有看到行政院在去年2月11日召開會議，要推動原住民族文字單獨登記傳統姓名，不再並列中文音譯。剛剛副主委也說了，大家其實都樂觀其成，我們也認為姓名權確實是人格權的一種。當然時程可能會加速，好像一切都差不多就緒了，剛剛副主委有提到，你們是不是都已經有做跨部會的協商了？ |
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| 主席：請原民會鍾副主任委員說明。 |
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| 鍾副主任委員興華：是，去年2月政委主持完之後，希望能夠開跨部會協商，瞭解各部會目前的一些意見，所以我們也完成跨部會協商，並把整個資料整理完之後報院，行政院也希望我們還能夠徵詢原住民族社會的意見，所以我們現在正在用各種方式徵詢族人的看法跟意見。 |
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| 羅委員美玲：好，當然修法應該是勢在必行，本席現在想要探討的是，姓名條例第四條修正之後，可以單獨使用族語拼音或是羅馬拼音作為自己的名字，後續我們是不是還是必須要有配套？ |
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| 鍾副主任委員興華：是。 |
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| 羅委員美玲：剛剛原民基金會的董事長剛好到辦公室，我常常稱呼他Maraos董事長，但是他糾正我的說法，我說我是按照Maraos這個羅馬拼音唸的，他說不是，「r」的音不一樣。我們剛剛一直討論，如果以後真的單獨使用羅馬拼音，到底會出現什麼問題？ |
| 我們來看下一頁，這是原住民的職業棒球球星，有些都已經使用本身原住民的名字。請問第一位的名字怎麼唸？ |
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| 鍾副主任委員興華：他是排灣族的，叫Giljegiljaw．Kungkuan。 |
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| 羅委員美玲：你們可能可以唸得出來，如果…… |
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| 鍾副主任委員興華：對，但是它翻成中文，發音就差很多。 |
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| 羅委員美玲：是，說實在的，剛才我的助理拿給我看，我唸不出來，因為它不像英文的Jordan、Johnson、David這種發音。為什麼我說後續需要有配套？其實我腦中有一個場景，如果某一位原住民朋友到某家診所掛號，他的健保卡上面只有那一行羅馬拼音的名字的話，診所的助理、護士叫名的時候會不會造成困擾？會唸不出來。 |
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| 鍾副主任委員興華：很多都會以為他是外國人，包括我們主委…… |
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| 羅委員美玲：是，所以會唸不出來，對不對？ |
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| 鍾副主任委員興華：是。 |
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| 羅委員美玲：以後我們通過法律之後，唸不出來怎麼辦？我們的國民義務教育其實並沒有強制學習羅馬拼音，所以很多臺灣人不懂羅馬拼音，這個怎麼處理呢？ |
| 第二位可能還比較好唸一點，如果是我唸的話會變成Namoh Iyang，是不是正確？ |
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| 鍾副主任委員興華：他是阿美族的，應該叫Namoh Iyang。 |
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| 羅委員美玲：所以單單看他的羅馬拼音，其實我們還是唸得不標準，我們用中文唸不標準，用羅馬拼音也不標準。 |
| 第三位的名字還加上變音符號，這個要怎麼唸？ |
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| 鍾副主任委員興華：Ngayaw‧Ake'。 |
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| 羅委員美玲：當然副主委本身是原住民族，你可能會的很多，還有辦法發音。 |
| 花敬群次長在場，綜合規劃處處長跟教育文化處的專門委員也在場。如果以後只想用羅馬拼音稱呼兩位，不想用中文譯音，請問次長，你看到綜合規劃處處長的名字之後要怎麼唸？有沒有辦法唸出來？ |
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| 主席：請內政部花次長說明。 |
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| 花次長敬群：我確實沒有辦法。 |
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| 羅委員美玲：就是沒有辦法唸。如果拿著身分證到公部門辦證件之類的，需要呼叫名字，說下一位是誰的時候，辦事人員會不會遇到唸不出來的狀況？ |
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| 鍾副主任委員興華：跟委員報告，因為這個是…… |
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| 羅委員美玲：連受過高等教育的次長都唸不出來了，那怎麼辦？連我自己也唸不出來。後面那個「ʉ」的符號是什麼意思？ |
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| 花次長敬群：這個都要學，我們未來假設真的有這樣的需要，其實大家就試著學習相容，這是社會要努力的。 |
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| 羅委員美玲：是，我必須要問這個問題，當這個法修過之後，我們一定會面臨這個問題。我們尊重原住民族的需求，只是我們要想到現實面，後續我們要怎麼樣，要趕快預先處理。我知道現在很多小朋友都不會羅馬拼音，所以要從小開始，加入義務教育當中，強制學習羅馬拼音還是怎麼樣？ |
| 再來，原住民族跟原住民族之間可能發音都不太一樣。剛剛我遇到原民基金會的董事長還有其他同仁，都是不同族群的，互相在考的時候，發現連原住民跟原住民之間稱呼那個名字，看到羅馬拼音發出來的音其實都是不一樣的，就算有羅馬拼音，也真的沒有辦法好好把正確的族語名字唸出來，是不是這樣子？ |
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| 鍾副主任委員興華：委員，是不是可以給我一點時間報告？ |
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| 羅委員美玲：是。 |
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| 鍾副主任委員興華：謝謝委員對這個議題的關心，也謝謝大院在106年通過原住民族語言發展法，語言發展法裡面就明定原住民族語言是國家語言。它很晚近才文字化，94年我們跟教育部會銜公布羅馬文字書寫系統，這也是我們推動族語書寫化的一個困難點，連我們自己也在學習。 |
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| 羅委員美玲：對，我們的系統上以後會有問題嗎？ |
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| 鍾副主任委員興華：目前我們正在努力，系統上應該是OK的，不過現在我們…… |
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| 羅委員美玲：就算有變音符號在裡頭也都是OK的？ |
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| 鍾副主任委員興華：OK，現在我們大概…… |
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| 羅委員美玲：都沒有問題？ |
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| 鍾副主任委員興華：我們會認證…… |
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| 羅委員美玲：是，那書寫沒問題，當我們把這套擺在實際面的時候，會不會碰到那些困難？那些困難我們要預先設想該如何解決。 |
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| 鍾副主任委員興華：這就是我們國家走向多元文化，尊重多元民主的情形…… |
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| 羅委員美玲：是的，我們都支持，只是我們必須預先設想我們會遇到什麼，甚至我們還想到某家診所叫號叫到3號某某某的時候可能唸不出來，也許他們用自己的方式唸，也許他們因為唸不出來而變成另外一個發音，那就會變成明明是在叫你，可是你覺得那並不是你的名字，因為發音不對，所以叫了三次之後就過號了，也許等到4號、5號、6號看完病都還沒有輪到你，於是你跑去問診間，結果診間說「有啊！剛剛叫了，你沒進來啊！」這樣會不會起衝突？我想到很多現實面的東西。 |
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| 鍾副主任委員興華：其實我們也有討論到這個問題，連我們自己也都會被誤認是外國人，剛開始應該會有困境，但是大家學習、瞭解之後，可能就會慢慢知道是以臺灣原住民的文字…… |
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| 羅委員美玲：雖然可以知道，問題是如何發那個音？一般民眾看到健保卡或任何證件時，在沒有漢語譯音而只有羅馬拼音的情況下，要如何克服他們發音的問題？因為唸不出來啊！你看連次長都唸不出來，次長要不要去學羅馬拼音？ |
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| 花次長敬群：會努力。 |
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| 羅委員美玲：針對這個問題，我希望之後能夠加以規劃，我們的國民義務教育並沒有強迫學習羅馬拼音，所以很多人都不懂也不會唸，這部分是本席要提醒的。 |
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| 鍾副主任委員興華：是的，謝謝委員。 |
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| 羅委員美玲：謝謝。 |
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| 主席：謝謝羅美玲委員。羅委員講出很多人的心聲，像我剛剛在宣讀官員名稱時是很辛苦的，所以要先預想好。 |
| 剛剛主秘才告訴我主席作的宣告其實滿有效的，所以我要假借一下職權，在此我要利用主席的身分，把我方才質詢時要求內政部做的事情再講一次，首先是警勤加給不要出現4%或10%那種慘不忍睹的價碼；第二件事情是對於剝削員警真正的工作時數，也就是要他們自己改時數的問題，請內政部一定要徹查，謝謝。 |
| 請王委員美惠發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 62 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-15-12 |
| speakers | ["游毓蘭","羅致政","邱議瑩","王美惠","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","莊瑞雄","楊瓊瓔","黃世杰","李貴敏","郭國文","李德維","賴香伶","陳椒華","邱顯智","湯蕙禎","林文瑞"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-04-27"] |
| gazette_id | 1124801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124801_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；二、審查委 員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；三、審查委員邱議瑩等17人擬具「 殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民 身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案；五、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住 民身分法第九條條文修正草案」案；六、審查委員郭國文等16人擬具「原住民身分法第二條條文 修正草案」案；七、審查委員張宏陸等20人擬具「原住民身分法第二條條文修正草案」案；八、 審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民身分法第四條及第八條之一條文修正草案」案； 九、繼續審查委員萬美玲等18人擬具「姓名條例第十二條條文修正草案」案；十、繼續審查委員 羅致政等17人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員鄭麗文等18人擬具 「姓名條例第九條條文修正草案」案；十二、繼續審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人 擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案；十三、繼續審查委員溫玉霞等17人擬具「姓 名條例第九條條文修正草案」案；十四、繼續審查委員廖婉汝等18人擬具「姓名條例第九條及第 十四條條文修正草案」案；十五、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「姓名條例第九條條文修正草 案」案；十六、繼續審查委員吳玉琴等19人擬具「姓名條例第十五條條文修正草案」案；十七、 繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；十八、繼續審查 委員江永昌等20人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十九、審查委員廖國棟等16人擬具 「姓名條例部分條文修正草案」案；二十、審查委員賴品妤等16人擬具「姓名條例第十五條條文 修正草案」案；二十一、審查人民請願案計2案 |
| agenda_id | 1124801_00001 |