公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員美惠：（10時5分）主席剛才所講的我百分之百贊成。 |
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| 主席：感謝。 |
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| 王委員美惠：今天要審查殯葬管理條例、原住民身分法及姓名條例，針對改名字的時限，本院同仁所提出的版本有的是主張半年，有的是主張一年，有的是主張三年，但到目前為止，除了次長剛才的報告之外，完全沒看到內政部有任何意見，我覺得這是不負責任的態度。我們之所以提出修法草案，主要是想比較你們提出來的版本比較好，還是我們提出來的版本比較好，讓臺灣的老百姓和原住民同胞能夠適用。剛才我在台下聽到羅美玲委員的發言，其實我非常擔憂，連最起碼的戶政電腦資料拼音要怎麼改都成問題了。花次長，這是非常嚴重的問題，不是只說要改，所有的部分我們準備好了沒有？ |
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| 主席：請內政部花次長說明。 |
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| 花次長敬群：跟委員報告，戶政系統拼音的輸入問題應該不大，其實這只是很基本的要求，這部分我們能夠做到。現在的問題在於社會大眾會不會讀？能不能唸出來？包括剛才主席也表示，老實說，讀的部分大家還必須學習。 |
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| 王委員美惠：要做朋友就是拿出名片來，就像你講的，改名之後拿出名片要怎麼讀才是最重要的，不過戶政資料也很重要啊！ |
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| 花次長敬群：是的，這方面的技術我們做得到，這部分比較沒有問題。 |
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| 王委員美惠：這個問題你們要處理好，而不是現在說可以做得到、會訓練，結果最後要寫的時候卻不會寫，你們不可以頭痛醫頭、腳痛醫腳，這樣就不好了。 |
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| 花次長敬群：寫的部分確實也要學習，在此向委員報告，有時我們碰到一些北歐的朋友，他們把名片拿出來，我們也不會唸，同樣要請教他們的名字該怎麼唸。 |
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| 王委員美惠：唸的音有時真的不一樣，像「伯昌」的「昌」、「蒼蠅」的「蒼」、聰明的「聰」，以前常常都把這些字寫錯，所以你們一定要相當注意。 |
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| 花次長敬群：是。 |
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| 王委員美惠：回到有關殯葬管理條例，今天我們要修正第三十五條及第三十六條，也就是關於管理費和急難救助基金的管理，把這兩條條文合起來你們也沒意見，本席要請教你以前都規定要繳2%，但有些人到現在都沒有繳錢，也就是守法的人有繳錢，不守法的人沒繳錢，對於沒繳錢的人，你們要如何處理？ |
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| 花次長敬群：這確實是一個很不好的經驗，現在私立業者應該要提撥，全國應該有99家，足額提撥的…… |
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| 王委員美惠：我只是想簡單請教你守法的人有繳錢，以前沒有繳錢的，現在你們打算怎麼處理？ |
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| 花次長敬群：當然要繳啊！以前沒繳錢的人當然要繳，而且他們沒繳錢應該要罰款也同樣照罰，不是只有補繳而已，另外還要罰款。 |
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| 王委員美惠：要罰款是嗎？ |
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| 花次長敬群：我們會要求地方政府去做。 |
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| 王委員美惠：沒繳的要罰款，但已經倒閉的你們根本沒辦法去追。本席再請教你，以前沒繳的人要追繳多少？ |
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| 花次長敬群：就是按照過去2%的標準啊！因為現在法律的規定是2%，所以就是要補繳2%。 |
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| 王委員美惠：要繳多少年？ |
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| 花次長敬群：以行政法的邏輯是回溯五年。 |
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| 王委員美惠：就是五年嗎？ |
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| 花次長敬群：對，五年。 |
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| 王委員美惠：按照你們的想法是要追繳五年，還是要再研議看看？ |
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| 花次長敬群：這不必修法，按照現在的法律規定就是五年。 |
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| 王委員美惠：按照現在的法律規定就是五年？ |
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| 花次長敬群：是。 |
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| 王委員美惠：現在問題來了，就本席瞭解，第三十五條及第三十六條合併之後，這些錢還是同樣用在裡面的設備及日常支出，那有什麼用？我們最在乎的是他們提撥之後能夠成立急難救助基金，我相信這才是在座每一位所在意的項目，如果是健全的業者應該沒問題，如果是惡質的業者，這些錢該怎麼辦？萬一不見了該怎麼辦？ |
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| 花次長敬群：現在都是專款專用或是成立公基金，所以不會不見了，而且政府都要管理嘛！ |
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| 王委員美惠：我是指還沒有通過之前，我的擔憂在於還沒有通過之前的部分。 |
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| 花次長敬群：老實說，這個問題大家已經擔憂很久了，我們也希望能夠儘快有結論，然後才能儘速要求並實施。其實現在就已經有法律了，只是地方政府對於業者的要求不夠認真。 |
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| 王委員美惠：現在有法律，但是沒有執行啊！ |
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| 花次長敬群：真的不夠認真。 |
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| 王委員美惠：對，花次說這句很實在，就是不夠認真，繳錢的人看到有人沒繳錢，會質疑到底要不要守規矩去繳錢，這會讓人生活在矛盾之中。 |
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| 花次長敬群：是，甚至有很大的業者連繳都不繳。 |
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| 王委員美惠：對，還做得很囂張。我覺得每個人都關心自己的錢、我們的基金要用到哪裡、要如何照顧，這是最重要的。對於這裡面專款專用的比例，本席希望你們有所作為，但是到現在為止我沒有看到你們提出應該如何分配的比例。我覺得政府要有擔當，不是光是這樣而已。 |
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| 花次長敬群：是，瞭解。 |
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| 王委員美惠：要更認真去做。 |
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| 花次長敬群：感謝委員，我們會積極來做，確實過去沒做好，我們也覺得很抱歉。 |
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| 王委員美惠：今天說到這個，讓我非常感慨。本席到立法院已經三年多了，看到徐前部長的認真努力，他也看到我王美惠的認真努力。我也常常跟司長說，隨著百姓生活環境的改變，以前都是用土葬的，現在改為火化，司長說要回去研議，看看能不能補助每一個縣市的經費，讓相關的設備更好。次長及前部長都很認真努力，行政院也撥了15億元改善全臺灣殯葬所的問題，在此我要感謝你們有聽到本席的聲音，也有補助嘉義火化爐的設備，你們的補助期間是111年到114年，但是百姓都不知道，單單我們嘉義市的殯葬所，為什麼常常讓民眾風吹日曬、搭設棚子進行公祭？我問司長，司長說這些都有補助，只要地方提出訴求、要求，他們都會配合。但是我聽起來，百姓並不知道，還來陳情，質疑為什麼中央不協助地方的建設。 |
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| 花次長敬群：跟委員報告，今年、明年及後年等3個年度總共會對嘉義市殯葬的部分補助5,250萬元。 |
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| 王委員美惠：那是火化爐。 |
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| 花次長敬群：每一年差不多1,750萬元。 |
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| 王委員美惠：那是火化爐。 |
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| 花次長敬群：對。 |
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| 王委員美惠：我剛才就說了，對於火化爐的補助，分3年補助五千多萬元，我很感謝。我是說個別設廳部分，已經過了好幾十年了，百姓來陳情的時候說，中央花那麼多錢，補助東、補助西，為什麼嘉義市的個別設廳卻都是這個樣子，民眾常常要風吹日曬，在外面搭設棚子？ |
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| 花次長敬群：請司長來補充一下，好不好？ |
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| 王委員美惠：好。主席，抱歉，再給我一點時間。 |
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| 主席：請內政部民政司呂司長說明。 |
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| 呂司長清源：報告委員，我也很希望嘉義市殯葬所的設備能夠更好，所以他們如果要興建殯儀館、禮廳、靈堂，我們都有補助，不過這要地方有這個需求…… |
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| 王委員美惠：有意願，又有需求。 |
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| 呂司長清源：有需求，然後報計畫上來。但是他們沒有報，他們報的只有火化爐等等，我們都有給他們補助，現在他們沒有說要興建禮廳、靈堂，他們沒有報，我們沒辦法要求他們一定要報，這我沒辦法做到。 |
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| 王委員美惠：當然。司長，嘉義市比較特別之處在於，殯葬所所在的水上位在嘉義縣，使用的人不一定只有來自嘉義市，管理的單位卻是嘉義市政府，承辦人員可能認為還要去嘉義縣申請，怕會有問題，擔心能否拿到使用執照，我們也要替承辦的人設想他們擔憂什麼。所以我要跟花次長及司長說，未來嘉義市如果有提出計畫，希望你們協助嘉義市政府及嘉義縣，讓他們早日改善殯葬所個別設廳。說實在的，司長也有跟我去看我爭取的第二期道路，但是即使有第二期道路，現有的如果沒有改善，也是徒勞，百姓不知道中央撥的15億元是在做什麼，說實在的，我們要做就要做得讓百姓有感受。感謝花次長聽得出嘉義縣市的問題在哪裡，雖然需要環評等等，我們嘉義市一定會照規矩來做，但是未來可能卡在嘉義縣政府發給嘉義市政府使用執照，屆時還要中央費心，大家互相手牽手，不要分什麼政黨，才有辦法讓百姓的需求處理到位，好不好？ |
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| 花次長敬群：好，真的有需要的話，我們當然會協助協調。我們會協助。 |
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| 王委員美惠：非常需要！說實在的，那個地方不是百姓每天都會去的，而且去那裡的時候心情都很差，我們不要期望在那裡…… |
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| 花次長敬群：是，瞭解，現在還是要嘉義市政府提出申請，不然我們也沒辦法。大家一起打拚。 |
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| 王委員美惠：對，所以我剛才跟你說，沒提出都沒有辦法補助，我希望司長多給嘉義市一點關愛的眼神，跟他們說只要他們提出計畫，如果嘉義縣有什麼問題，大家一起努力，我相信嘉義市的議員及嘉義縣的議員都願意完成這項工作。 |
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| 花次長敬群：是。 |
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| 王委員美惠：這是在做功德的。以上。 |
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| 花次長敬群：當然，謝謝委員。 |
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| 主席：我覺得這個事關生死大事，內政部還是要更積極一點，一定要協助，好不好？因為我看到最近有很多縣市只要設立生命園區，地方上有時候會反彈，這是很不理性的，但是我覺得中央要主動，拿出設置的原理、原則來，讓人民可以能夠有尊嚴的善終，好不好？ |
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| 王委員美惠：主席，抱歉。 |
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| 主席：沒關係，王美惠委員，謝謝。感謝你支持我們警察，我也支持你。 |
| 請張委員宏陸發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-15-12 |
| speakers | ["游毓蘭","羅致政","邱議瑩","王美惠","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","莊瑞雄","楊瓊瓔","黃世杰","李貴敏","郭國文","李德維","賴香伶","陳椒華","邱顯智","湯蕙禎","林文瑞"] |
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| meetingDate | ["2023-04-27"] |
| gazette_id | 1124801 |
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| meet_name | 立法院第10屆第7會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；二、審查委 員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；三、審查委員邱議瑩等17人擬具「 殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民 身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案；五、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住 民身分法第九條條文修正草案」案；六、審查委員郭國文等16人擬具「原住民身分法第二條條文 修正草案」案；七、審查委員張宏陸等20人擬具「原住民身分法第二條條文修正草案」案；八、 審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民身分法第四條及第八條之一條文修正草案」案； 九、繼續審查委員萬美玲等18人擬具「姓名條例第十二條條文修正草案」案；十、繼續審查委員 羅致政等17人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員鄭麗文等18人擬具 「姓名條例第九條條文修正草案」案；十二、繼續審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人 擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案；十三、繼續審查委員溫玉霞等17人擬具「姓 名條例第九條條文修正草案」案；十四、繼續審查委員廖婉汝等18人擬具「姓名條例第九條及第 十四條條文修正草案」案；十五、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「姓名條例第九條條文修正草 案」案；十六、繼續審查委員吳玉琴等19人擬具「姓名條例第十五條條文修正草案」案；十七、 繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；十八、繼續審查 委員江永昌等20人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十九、審查委員廖國棟等16人擬具 「姓名條例部分條文修正草案」案；二十、審查委員賴品妤等16人擬具「姓名條例第十五條條文 修正草案」案；二十一、審查人民請願案計2案 |
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