公報發言紀錄

發言片段

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郭委員國文：（11時40分）鍾副主委，今天本席想要就教於您，在去年底時，憲法法庭憲判字決第17號判決有關於西拉雅原住民身分案的部分，本席之前也有提出一些法案。過往我們對於整個平埔族群的部分都給所謂的文化承認，但是不給予政治承認，在我們內政委員會討論的時候也有諸多不同的意見跟看法，以致修法遲遲未通過。但是本席就教於您的部分就是在去年10月28日判決之後，必須在判決宣示之日起三年內，依照判決的意思來修正原住民身分法，特別是三年內如果沒有完成修法的話，就可以直接向中央原住民主管機關申請登記。在原住民的設定要件當中，除了文化特徵、傳統習俗、語言、族群認同之外，還有可稽可查的歷史紀錄等等的定義都已經出來了。在出來之後，過往主要的爭議都是在於平埔族群的人數沒有確定，因為牽扯到參政權，還包括預算分配的問題。比較令人驚訝的是，在去年11月17日，也就是判決文之後，主委就提出來說可以考慮用身分直接註記的方式來看待這個問題的處理，難不成你們不走修法，要走直接登記嗎？
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主席：請原民會鍾副主任委員說明。
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，在那個判決裡面有特別提到可以修法或立專法，是兩個途徑。
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郭委員國文：對，我是說如果你們三年內沒有修法，可能要直接認定，你沒有聽懂我現在的問題。
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鍾副主任委員興華：它如果沒有修法……
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郭委員國文：所以你們還是要走修法的方向嗎？
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鍾副主任委員興華：目前也還在聽大眾的意見。
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郭委員國文：你連修法的基本態度都沒有，還聽大眾的意見？不如去擲茭好了。
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，像上個會期我們也曾經有修過一次原住民身分法，有報到大院來。
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郭委員國文：我還以為你要去問「阿立祖」。
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鍾副主任委員興華：有把平埔族放在裡面。
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郭委員國文：我覺得平埔族修法部分的認同，你要有一個基本的標準。
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鍾副主任委員興華：對。
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郭委員國文：基本標準的部分，到底內容為何？你們在這個報告書當中所提的是你們要彙整各專家認同權利之最佳途徑，並報請行政院轉大院審議。我實在看不出你們的態度是怎麼樣，現在的時間是三年，到現在為止已經過了半年，你剩下兩年半的時間，我請問一下，你要尋求各方的意見要尋求到什麼階段？尋求到兩年之後嗎？
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鍾副主任委員興華：不會、不會，我們會在期限內把這個……
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郭委員國文：期限是多久？
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鍾副主任委員興華：就是三年。
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郭委員國文：你們徵詢的方式是公聽會還是座談會？什麼方式看不出來。
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，我們也才剛剛在上個禮拜前開過第一次工作會議，也邀請了一些專家學者。
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郭委員國文：上個禮拜？
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鍾副主任委員興華：兩個禮拜以前。
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郭委員國文：兩個禮拜以前？判決半年之後，你們兩個禮拜前才剛剛開過工作會議，工作會議是內部的工作會議，也就是說你們對外都還沒有展開真正的對話。
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鍾副主任委員興華：那是針對專家學者的邀請。
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郭委員國文：兩個禮拜以前的工作會議開了就算數了嗎？
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鍾副主任委員興華：不是，我們還會陸續召開。
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郭委員國文：那要開幾次？
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鍾副主任委員興華：以目前來講，我們還會再彙整專家，還有平埔族的一些意見都會融入在裡面。
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郭委員國文：請問一下，到底要多久？要幾次？什麼時候可以決定要不要修法？
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，因為現在我們還在彙整大家的意見……
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郭委員國文：你要彙整到多久？你總是要一個deadline，不能彙整無限次，一直彙整。
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鍾副主任委員興華：是，我們會儘快去做。
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郭委員國文：儘快多久？
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鍾副主任委員興華：我想還是需要一些時間，我們還是會在期限內……
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郭委員國文：兩個月夠不夠？
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鍾副主任委員興華：應該還是不太容易，因為這個部分……
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郭委員國文：三個月呢？
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鍾副主任委員興華：委員，這個部分，我們必須要希望長期徵求大家意見。
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郭委員國文：長期？你要做學術研究啊？
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鍾副主任委員興華：不是，因為必須要在三年內完成。
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郭委員國文：就是有時間上的壓力，本席所在的地區是平埔族西拉雅族的大本營，我每天被問這個問題，難道我要repeat一直重複你的話嗎？要長期研究？
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鍾副主任委員興華：有沒有可能我們在年底就完成整個徵詢？
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郭委員國文：對嘛！你至少講一個基本的態度，你來到這邊備詢講得含糊其詞，年底以前決定態度，完成各方意見蒐集，各方意見收齊後，再決定要不要立法，是不是？
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鍾副主任委員興華：立法跟修法本來就是……
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郭委員國文：都同時在進行當中？
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鍾副主任委員興華：是。
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郭委員國文：然後你在後面的部分還會再提出其他的法案嗎？你還有說服的過程，也就是說，既有的部分如果提出來之後，你還要計算定義、身分、人數，完了之後，你還要跟既有的、已納入政治承認的原住民來進行對話，以及會不會排擠到他們的參政權跟其他預算的權利，對不對？
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鍾副主任委員興華：那可能都會被考慮在裡面。
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郭委員國文：對，所以你們要抓時間、算清楚。
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鍾副主任委員興華：沒錯、沒錯。
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郭委員國文：我希望你提出一個比較具體的辦法，就是年底蒐集意見完成，預計大概什麼時候修法、什麼時候跟既有族群進行對話，你們提出一份資料給本席。
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鍾副主任委員興華：好，我們規劃這樣一個方向，然後提供給委員參考。
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郭委員國文：多久？
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鍾副主任委員興華：一個月以內。
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郭委員國文：好，一個月，謝謝你。
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鍾副主任委員興華：謝謝委員。
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主席：請李委員德維發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-15-12
speakers ["游毓蘭","羅致政","邱議瑩","王美惠","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","莊瑞雄","楊瓊瓔","黃世杰","李貴敏","郭國文","李德維","賴香伶","陳椒華","邱顯智","湯蕙禎","林文瑞"]
page_start 1
meetingDate ["2023-04-27"]
gazette_id 1124801
agenda_lcidc_ids ["1124801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；二、審查委 員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；三、審查委員邱議瑩等17人擬具「 殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民 身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案；五、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住 民身分法第九條條文修正草案」案；六、審查委員郭國文等16人擬具「原住民身分法第二條條文 修正草案」案；七、審查委員張宏陸等20人擬具「原住民身分法第二條條文修正草案」案；八、 審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民身分法第四條及第八條之一條文修正草案」案； 九、繼續審查委員萬美玲等18人擬具「姓名條例第十二條條文修正草案」案；十、繼續審查委員 羅致政等17人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員鄭麗文等18人擬具 「姓名條例第九條條文修正草案」案；十二、繼續審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人 擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案；十三、繼續審查委員溫玉霞等17人擬具「姓 名條例第九條條文修正草案」案；十四、繼續審查委員廖婉汝等18人擬具「姓名條例第九條及第 十四條條文修正草案」案；十五、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「姓名條例第九條條文修正草 案」案；十六、繼續審查委員吳玉琴等19人擬具「姓名條例第十五條條文修正草案」案；十七、 繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；十八、繼續審查 委員江永昌等20人擬具「姓名條例第九條條文修正草案」案；十九、審查委員廖國棟等16人擬具 「姓名條例部分條文修正草案」案；二十、審查委員賴品妤等16人擬具「姓名條例第十五條條文 修正草案」案；二十一、審查人民請願案計2案
agenda_id 1124801_00001