公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（9時22分）請教部長，陳建仁院長上任的第一次治安會報在2月20日召開，我看簽到名單，你也有參加，院長請相關部會首長務必將治安工作視為首要任務，以實際行動讓人民對治安有感。請問部長，你怎麼去落實院長的宣示？
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主席：請法務部蔡部長說明。
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蔡部長清祥：對於整個治安的問題，如果涉及法務部及所屬檢調機關的權責，我都全力以赴。如果治安發生一些嚴重的事情，我們就馬上瞭解現在的法制夠不夠、執行上有沒有偏差，尤其現在在掃黑、打詐、緝毒，這都是我們重要的政策執行項目。
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曾委員銘宗：部長，你剛剛講的我都贊成，你預估半年或者1年可以拿出具體的成績來回應院長的指示？多久？
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蔡部長清祥：所有相關部會及所屬機關都一定會全力以赴，我們會針對問題找出方法來解決，相信一定會有成果呈現給國人看。
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曾委員銘宗：拿出具體成績要1年、半年，還是2年？
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蔡部長清祥：當然越快越好，我想我們都持續努力在做。
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曾委員銘宗：你預估能夠做到什麼程度？
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蔡部長清祥：至少讓人民感受到政府全力以赴，而且治安是越來越好。
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曾委員銘宗：最近有沒有什麼具體的強力措施？
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蔡部長清祥：在法務部所屬的機關裡面，我是要求最高檢負責掃黑，統合相關機關做一個整體規劃，逐步執行。在緝毒和打詐方面，我是要求高檢署負責統合，調查局是負責地下匯兌，這是就法務部所屬機關的分工，要他們主導、統合相關機關一起執行。
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曾委員銘宗：部長，1年內拿出具體的成績讓人民真的對治安有感，有沒有辦法做到？
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蔡部長清祥：我們絕對要盡力做到。
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曾委員銘宗：好。今天要審查洗錢防制法相關規定，大方向我支持。請教部長，整部洗錢防制法罰金最高是多少？
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蔡部長清祥：我要看看條文……
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曾委員銘宗：沒關係，或者檢察司司長也可以講，就是幾百萬，能不能確認一下？
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蔡部長清祥：現在再把條文搜尋一下，看起來最高是……
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曾委員銘宗：最高多少？
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蔡部長清祥：請司長說明一下。
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主席：請法務部檢察司黃司長說明。
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黃司長謀信：目前罰鍰是1,000萬元左右。
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曾委員銘宗：1,000萬元？
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黃司長謀信：對。
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曾委員銘宗：罰金還是罰鍰？
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黃司長謀信：行政罰鍰。
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曾委員銘宗：對，行政罰鍰，那罰金呢？一樣很低對不對？
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黃司長謀信：但是現在洗錢防制法研議修正，要將罰金、罰鍰提高。
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曾委員銘宗：提高到多少？
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黃司長謀信：每一條規定都不一樣。
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曾委員銘宗：最高多少？
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黃司長謀信：按照犯罪所得，超過新臺幣1億元以上的話會有不同的級距。
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曾委員銘宗：司長也好，或者部長也好，你知道國外洗錢的罰金、罰鍰金額都是天價，像過去幾年曾經發生過，我們中華民國的兆豐銀行在紐約疑似洗錢，但事後證明並不是洗錢，就罰了新臺幣57億元，所以罰金、罰鍰高才有嚇阻效果。我覺得今天要修的洗錢防制法都是幾百萬，根本遠遠不足，我認為還是要提高到天價，讓這些犯罪者除了刑罰以外，財務的處罰要天價，我這樣的講法，部長或者司長贊不贊成？我們就來討論讓它天價，因為有些人犯下洗錢案被抓去關，有時候關了三分之一刑期就可能假釋出來了，或者根本是找人頭去關。所以我主張，既然要修洗錢防制法，罰金、罰鍰就訂天價，要不然現在詐騙案子層出不窮，林右昌部長自己都講那已經涉及國安問題。
部長，你們的內政部長都講詐騙成為國安問題，現在洗錢防制法要修，罰鍰、罰金只有幾百萬，那些詐騙者就找個小弟來頂就好啦！就是找人頭啊！這個才會讓詐騙案件層出不窮，成為國安問題。既然今天要修洗錢防制法，罰金、罰鍰訂天價。部長，你贊不贊成？
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蔡部長清祥：提高它的最高刑度我認同，我們要看個案情節，但是也要保持比較低刑度的，因為有些是誤觸，或是犯罪所得比較少的，或是協助型的，他不是主謀型的，這個部分還是要保留一個彈性，不過，拉高它的刑度，我是贊同的。
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曾委員銘宗：好，逐條的時候再來討論。
部長，我當然贊成啊！假設是人頭或者犯下相對輕的，當然處罰的額度或刑度可以輕一點。假設是主謀，或者是危害社會重大，除了刑事上要重罰以外，罰金、罰鍰就罰個幾億、幾十億，讓他破產，才有嚇阻效果。你想想看嘛！我們兆豐銀行在紐約分行疑似洗錢，還不是真的洗錢，只是疑似洗錢，事後證明根本沒有洗錢，就罰了新臺幣57億元。我覺得等到逐條審查的時候，我是贊成把彈性放大，罰金、罰鍰額度大幅增加。部長，我這個方向，你贊不贊成？
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蔡部長清祥：好，這個方向我們可以來討論。
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曾委員銘宗：好，謝謝。今天刑事警察局局長有來，對不對？請問局長，各縣市分局局長以上是誰在派任？警察局的分局長以上，是由誰派任？
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主席：請內政部警政署刑警局李局長說明。
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李局長西河：由我們中央派。
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曾委員銘宗：中央派，對不對？
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李局長西河：是。
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曾委員銘宗：你是誰派？
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李局長西河：我是署長派的。
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曾委員銘宗：署長要不要報到行政院？
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李局長西河：我不太清楚。
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曾委員銘宗：你不太清楚？好，你講到重點了！各縣市警察局的分局長以上都是中央派，局長更是要報到行政院去，假設治安惡化，局長，誰要負責？
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李局長西河：當然我們警政署負責執行，人力及物力都在這裡，警政署包括刑事局，要全力以赴執行、負責。
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曾委員銘宗：那內政部部長要不要負責？
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李局長西河：基本上我當刑事局局長，我們署長因為長期以來在整個治安的這塊……
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曾委員銘宗：你認不認識徐國勇？
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李局長西河：當然認識，他是我們的前部長。
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曾委員銘宗：對啊！去年7月2日他有講，行政院長跟部長對各縣市警察局長有絕對的任命權，若治安惡化，行政院長及部長要負責，這樣的講法，你贊不贊成？
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李局長西河：我們尊重長官講的，但是刑事局包含警政署，我們都覺得我們要負全責。
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曾委員銘宗：對啊！你們是不是中央機關？還是地方政府？
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李局長西河：中央主管機關。
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曾委員銘宗：對，我贊成徐國勇的講法，治安惡化行政院長、部長還有刑事局局長都要負責，這樣的講法，對不對？
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李局長西河：當然刑事局局長要負責，這是無庸置疑的！
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曾委員銘宗：那部長呢？
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李局長西河：那是長官……
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曾委員銘宗：徐國勇講的啊！你們不支持徐國勇的講法喔？
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李局長西河：我當然支持，長官的話我們都支持也認同。
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曾委員銘宗：好，你支持徐國勇的講法，就是院長、內政部長及刑事局局長都要負責，謝謝。
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主席：請鄭委員運鵬發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-36-10
speakers ["劉建國","溫玉霞","湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","陳椒華","張其祿","游毓蘭","林楚茵","邱顯智","吳琪銘","林淑芬","林德福","楊瓊瓔","林思銘","柯建銘"]
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meetingDate ["2023-04-27"]
gazette_id 1124801
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meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、併案審查(一)行政院函請審議「洗錢防制法第十五條之一、第十五條之二及第十六條條文修 正草案」案、(二)委員黃國書等19人擬具「洗錢防制法增訂第十五條之一條文草案」案、(三)台 灣民眾黨黨團擬具「洗錢防制法增訂第十四條之一條文草案」案；二、併案審查(一)行政院函請 審議「組織犯罪防制條例部分條文修正草案」案、(二)委員許智傑等29人擬具「組織犯罪防制條 例第三條條文修正草案」案、(三)委員吳玉琴等19人擬具「組織犯罪防制條例第三條條文修正草 案」案、(四)時代力量黨團擬具「組織犯罪防制條例第三條條文修正草案」案、(五)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「組織犯罪防制條例部分條文修正草案」案、 (六)委員洪孟楷 等16人擬具「組織犯罪防制條例第三條條文修正草案」案、(七)委員溫玉霞等16人擬具「組織犯 罪防制條例第三條及第四條條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等16人擬具「組織犯罪防制條例 部分條文修正草案」案、(九)委員魯明哲等18人擬具「組織犯罪防制條例第四條條文修正草案」 案、(十)委員張育美等20人擬具「組織犯罪防制條例部分條文修正草案」案、(十一)委員蔡易餘 等19人擬具「組織犯罪防制條例部分條文修正草案」案、(十二)委員湯蕙禎等16人擬具「組織犯 罪防制條例部分條文修正草案」案
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