公報發言紀錄
發言片段
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| 楊委員瓊瓔：（9時26分）部長，有鑑於電力、天然氣、石油還有水資源等為重要的民生資源，其重要設備的安全運轉對於國內整體的供電、供氣還有石油供應的安全穩定是非常的重要，對於我們民生社會的安定、公共跟國家的安全都可能造成嚴重的影響。但是我們檢視目前所有的法律及法制規範，對於破壞重要的國家關鍵基礎設施的處罰法令，大部分僅適用於普通刑法關於保護個人法益的刑罰規定，欠缺了特別加重處罰的規定，有修法要從重處罰使其罪責相當的必要性，你頻頻點頭，本席首先要請教部長，你是否贊成對我們國家關鍵基礎設施等重要設施之實體破壞或者是虛擬侵害等行為要加重刑責，以提供堅實的執法依據，達到嚇阻不法的效果，以保障國家安全與民眾生活權益？請教部長。 |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。是，沒有錯，因為現行的刑法不可能規定得這麼細膩，所以我們這一次對關鍵基礎設施，不管在實體或者是在虛擬的部分，有把行為的態樣逐一列清楚一點，這對法官或檢察官在適用上會比較明確。 |
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| 楊委員瓊瓔：讓他在執行的過程中有一個重要的依據，會更明確。 |
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| 王部長美花：對。 |
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| 楊委員瓊瓔：到目前為止，因為我們大部分適用的是普通刑法，普通刑法是關於保護個人法益的刑罰規定，比如毀損罪、妨害電腦使用罪，所以今天行政院部門也有提出，我們也提出了修正動議，重點在於兩個議題，我想大家都有達成共識必須要修法並從重處理，但有兩個因子我們來討論一下，目前我們所提出的是重大的部分使其沒有辦法去執行的最高是罰500萬元，個人跟我們同仁所提出的修正動議是希望達到600萬元，請問部長的看法？ |
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| 王部長美花：其實那個態樣非常多，所以委員講的可能是第一種態樣罰500萬元，這個相關罰金的部分…… |
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| 楊委員瓊瓔：對，最高。 |
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| 王部長美花：對，相關罰金的部分，其實這次不僅只有經濟部的法規，很多部會的法規也會同步修正。 |
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| 楊委員瓊瓔：對，總共有二十幾個，包括金管會、環保署、衛福部的部分衛福委員會那邊也都會來審，那沒關係，我們在實際討論的時候再來好好地詳實討論，但是我很高興的是我們有一個重點共識，也就是從重處罰，這是同意的嘛？對不對？ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 楊委員瓊瓔：第二個是虛擬的部分，像在財政委員會審查的時候，對於這個虛擬意圖的涵蓋會非常的──有人說模糊，但有人說很明確，這個爭議的部分在我們法律修正的時候是一個盲點，到底虛擬意圖的方向到什麼樣程度？這點可能我們在討論法律條文的時候，再請部長更加地詳細說明。 |
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| 王部長美花：好。 |
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| 楊委員瓊瓔：接下來本席要請教的是，所謂的備轉容量是指當日扣除故障、歲修、環保降載後的牛棚戰力機組，我們現在的備轉率是10%，就是亮綠燈，但是10%以下就是供電吃緊、警戒、限電警戒跟限電準備等，共有5個燈來作為標準，依序為綠燈、黃燈、橙燈、紅燈、黑燈這5個燈。現在你們要改成每日留兩大一中機組，又告訴大家280萬瓩的容量就夠了，提案是不是已經送給新成立的電力可靠與韌性推動管理辦公室來討論？要拼今年上路，有沒有這回事？ |
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| 王部長美花：我們是要請辦公室來討論，但是…… |
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| 楊委員瓊瓔：送了嗎？ |
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| 王部長美花：還沒有開會。 |
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| 楊委員瓊瓔：可是資料顯示已經送了耶！到底送了沒？ |
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| 王部長美花：還沒有開會，在敲這些…… |
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| 楊委員瓊瓔：還沒有開會？所以送了沒？ |
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| 王部長美花：還沒有、還沒有…… |
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| 楊委員瓊瓔：送進來了嗎？ |
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| 王部長美花：還沒有。 |
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| 楊委員瓊瓔：能源局局長好像是說送了，但部長說還沒有。 |
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| 主席：請經濟部能源局游局長說明。 |
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| 游局長振偉：跟委員報告，還沒有正式送，不過這個議題我們從2年前就開始討論，所以能源局跟台電…… |
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| 楊委員瓊瓔：方向是不是誠如剛才本席所說的這個方向？是不是？ |
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| 游局長振偉：對，就是我們的系統擴大，現在用百分比這種方式…… |
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| 楊委員瓊瓔：沒關係，本席要釐清楚，我們一起來幫我們的電把關安全跟充足，本席要釐清楚的是，目前台電4月25日表示備轉率10%代表供電充裕，所以要改為每日留兩大一中的機組，大概是280萬瓩的容量就夠了，要送辦公室來討論，也要拼今年來上路，在這樣的情況之下，大家就提出不是缺電嗎？現在是說電很多的意思嗎？你有沒有看到大家網路在討論，本席一貫的原則是不希望社會對我們行政部門有所誤解，所以我都希望行政部門要說明清楚。 |
| 本席在這邊請教部長，台電如果照剛剛所說的改了標準，換算備載率掉到7%，等於比現在足足多了3%，經濟部於2月份提出的能源統計月報中關於新能源的部分，相較於2021年，我國再生能源發電量在2022年這一年之間就增長了36%，既然經濟部大力推動提高再生能源的占比且有所成效，那民眾會質疑備載率應該是上調，怎麼會是下調呢？所以改為容量下修的原因到底是什麼？請教部長。 |
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| 王部長美花：謝謝委員，備轉確實就是牛棚的概念，也就是現在發電的部分除了供電之外還要準備多少牛棚，準備牛棚的想法確實就在2年前有提到要準備兩大一小的牛棚…… |
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| 楊委員瓊瓔：既然我們加油有成，你應該是要往上調，怎麼往下呢？民眾質疑的是這一點。 |
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| 王部長美花：不是，原來這個10%是臺灣每年用電量二千多萬瓩的情形，現在用電已經將近4,000萬瓩，因為這個分母已經不一樣了，如果一樣用10%來算的話，牛棚就要增加，現在就是…… |
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| 楊委員瓊瓔：部長，我要告訴您的是，當民眾有所疑慮的時候，你們要清楚告訴民眾，我一貫的原則是不希望民眾對行政部門有所質疑，這樣對臺灣、對我們社會是不好的，所以網路上已經大量在討論，你應該要提出、要告訴民眾你們準備今年要上路。 |
| 最後一個議題請你把書面資料給本席，我把題目給你，就是水的問題，我們經過了莫拉克颱風侵襲臺灣，我們說災後要建立流域整體規劃管理制度，所以我國的水庫管理應該事權統一，然而現在跨越十幾個部會，散布在經濟部水利署、農委會林務局、水保局、內政部等十幾個單位及各縣市政府，所以本席具體建議部長，目前的水庫管理是否有跨平臺會報跟處理機制？2006年就已經核定水庫集水區保育綱要，明定必須組改，加入在水庫集水區或流域的管理局，你應該積極事權統一及建立跨平臺機制，有沒有這樣做？ |
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| 王部長美花：有，本來就有跨平臺機制在處理，因為林務局也好、水保局或水利署也好，確實大家要共同合作，才能把這個面向顧好。 |
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| 楊委員瓊瓔：部長講的這一點也是本席這一題的重點，因為我們的人員不足，所以稽查不力，現在只有靠民眾檢舉，所以本席希望你們將如何組改納入、事權統一這十幾個單位的詳細書面資料給本席好嗎？ |
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| 王部長美花：好。 |
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| 楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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| 主席：在孔文吉委員詢答之前，我們先確定上次會議議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。 |
| 請孔委員文吉發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-19-16 |
| speakers | ["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"] |
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| meetingDate | ["2023-05-01"] |
| gazette_id | 1124901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124901_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、 行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政 院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請 審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函 請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條 之一及第六十六條之二條文草案」案 |
| agenda_id | 1124901_00001 |