公報發言紀錄

發言片段

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吳委員怡玎：（11時25分）我從早上聽到現在，基本上就是資通安全處的一個辦公室失火，不包含資料中心，對不對？我想請教一些問題，如果是機密的話，你們可以不必回答。請問你們現在對所有的東西都是即時備份嗎？
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主席：請法務部調查局黃副局長說明。
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黃副局長義村：我們是每天備份，我們主機備份，隔離區備份，還有異地備份。
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吳委員怡玎：所以你們是24小時備份一次？
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黃副局長義村：對。
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吳委員怡玎：在這個廉政大樓裡面沒有資料中心嗎？
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黃副局長義村：是在某一個處所。
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吳委員怡玎：不是在這個辦公室，所以在發生大火的時候沒有燒到？
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黃副局長義村：沒有受到影響，我們的資料中心都是完好無損。
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吳委員怡玎：這真的是幸好，如果資料中心著火，那真的是笑話一件，因為資料中心是一個最重要的地方，這個中心是你們自己管還是委外管理？全部都是在這個大樓裡面由你們自己管嗎？
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黃副局長義村：是我們自己管理，我們都有導入IMS管理系統，完全是按照這樣的安全機制，我們也有外部稽核。
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吳委員怡玎：也有外部稽核，所以會有幾個備份？在你們這個廉政大樓裡面還有另外一個地方存放備份嗎？
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主席：請法務部調查局資安處張處長說明。
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張處長尤仁：報告委員，我們一共有三個備份，一個是我們虛擬機的備份，一個是隔離區的備份，一個是異地備份，異地備份是在另外一個地方。
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吳委員怡玎：所以你剛剛給我看的是隔離區的備份？
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張處長尤仁：這個是資料中心，隔離區的備份是在隔離完以後就斷網，就不會再受到網路的攻擊。
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吳委員怡玎：所以不在這裡？
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張處長尤仁：不在這裡。
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吳委員怡玎：實體的位置也不在這個大樓裡面？
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張處長尤仁：這個就單純是一個我們完整的資料中心。
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吳委員怡玎：OK，我之所以要這樣問，原因很簡單，我想請問一下，所有法務部的東西都是放在同一個資料中心嗎？還是調查局有自己的資料中心？甚至調查局的部分也全部都是放在同一個資料中心嗎？
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張處長尤仁：報告委員，這個是我們局裡面的資料中心，所以我們會有一個在異地的備援機房。
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吳委員怡玎：我知道，我是問你們整個調查局就只有這個地方，沒有別的地方，所以你們調查局是整個……
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張處長尤仁：是集中。
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吳委員怡玎：集中到這裡了？
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張處長尤仁：對，是集中管理。
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吳委員怡玎：所以不是法務部所有，對不對？
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張處長尤仁：不是。
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吳委員怡玎：其實我最後要問的問題很簡單，如果是資料中心失火，那就真的是大笑話，但是即使是辦公室失火，也是一個笑話。我們看到你們在108年也就是三年多前有一個標案是在做資通安全處空間的調整，如果你們需要資料的話，我等一下可以給你，我看到那時候的金額並不大，只有97萬元，請問資通安全處的這個辦公室有多大？
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黃副局長義村：事實上，我們資通安全處的辦公室是分散的，因為總共有5個科，是分散在我們其他的辦公大樓裡面。
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吳委員怡玎：那麻煩你們去看一下，也讓我們辦公室知道，就是你們在108年10月2日公布的這個標案，我等一下把資料給你們。
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黃副局長義村：好。
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吳委員怡玎：資通安全處的空間到底是指哪一些空間？因為這很明顯就是室內的空間調整，我們知道其實老舊大樓很常在進行空間調整時第一個做的就是電路的改善，尤其是像你們這麼高敏感的地方，所以可能要查一下當時到底有沒有做電路線路的改善，好嗎？
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黃副局長義村：好的，我們在會後提供資料給委員參考。
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吳委員怡玎：我想請問一下，你們現在每個辦公室的消防設備是怎麼樣？
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黃副局長義村：我們都有按照設置標準來設置。
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吳委員怡玎：當時這個失火的辦公室裡面有沒有自動滅火系統？
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黃副局長義村：按照法規規定，這棟樓並沒有被強制要裝置自動撒水設備。
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吳委員怡玎：這樣可以嗎？即使法規沒有規定，你也可以裝嗎？
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黃副局長義村：這個恐怕之後我們再來探討一下，因為這棟樓是民國84年啟用的，那個時候我們按照各類場所……
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吳委員怡玎：除了剛剛那個採購案之外，我們還看到調查局本部消防安全的採購案，從110年你們就有一個資料中心資訊基礎維運系統整合消防系統，這個採購案是431萬元，我相信這可能是你們資料中心裡面，就是你剛剛給我的那個圖案，但是你們其實也有廉政大樓，就是地下室的消防設備的消防設計工程以及採購，林林總總加起來也都是上百萬元，我很好奇這麼多消防設備的採購案下去，最後連個自動撒水系統都沒有。今天消防署有來對不對？我想請教一下消防署的專業，這樣的大樓到底適不適合做自動撒水？像當天這樣的火警，自動撒水到底會不會有幫助？
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主席：請內政部消防署簡副署長說明。
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簡副署長萬瑤：跟委員報告，依照設置設備的標準，該棟大樓是免設自動撒水設備，而這棟建築物，以目前這樣的自動撒水設備沒有達到標準，但是民眾還是可以自設，不過普遍上，一般民眾不會多花這筆錢……
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吳委員怡玎：當然我們講的是一般民眾，可是因為我們說的這個地方其實是比較高敏感的地方，一般民眾家裡的一個小房間燒了，可能也都不會有這麼大的新聞版面，所以我想請教的是，以你的專業來看，現在這樣的起火看起來是電線走火有比較大的可能性，對不對？電線走火的話，自動撒水可以幫忙嗎？
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簡副署長萬瑤：當然可以。
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吳委員怡玎：所以它如果有自動撒水設備的話，火勢絕對不會像當天那麼大，對吧！
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簡副署長萬瑤：是。
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吳委員怡玎：OK。部長，我想你在這裡也聽到了，我希望幫整個尤其是調查局爭取經費，其實評估標準很簡單，你只要想像哪個地方燒起來會上那麼大的新聞版面，麻煩給它自動撒水系統好嗎？
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主席：請法務部蔡部長說明。
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蔡部長清祥：好。
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吳委員怡玎：我們都已經花這麼多錢了，不要最後還是燒起來了。最後再請教一下，你們都是有CCTV，對不對？立法院現在幾乎是沒有死角了，你們那棟樓也都是全部沒有死角嗎？
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黃副局長義村：我們都有，而且我們在第一時間已經做了證據的保全，我們已經把所有錄像全部copy下來。
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吳委員怡玎：OK。所以整棟大樓可以說是沒有死角的，對吧！
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黃副局長義村：我們儘量來做。另外，我們隨時在改善鏡頭的品質，因為有的鏡頭比較老舊，我們隨時在更新。
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吳委員怡玎：OK。真的啦！針對你們這些比較高敏感的地方，我們立法院都可以做到無死角了，你們應該可以做得到，好嗎？謝謝。
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主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、陳委員椒華、孔委員文吉及廖委員國棟均不在場。
請劉委員建國發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-36-11
speakers ["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","江永昌","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔","林淑芬","游毓蘭","吳怡玎","劉建國","鄭運鵬","張其祿"]
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meetingDate ["2023-05-01"]
gazette_id 1124802
agenda_lcidc_ids ["1124802_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調 查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1124802_00002